場所取り揉め事 50枚置いて続行され…【Q&A】

Q たけしさんこんばんは
今日パチ屋で納得いかない出来事があったので聞いてください

じじいが転生700あべしで捨てていったので50枚借りて台を確保5分後に戻ってみたらさっきのじじいが座ってたんです

すぐに店員を呼びカメラで確認するとのことその間無能店員はじじいに知らせないから平然として打ち続けてるのです
(内心どんどん回しておいしいところまで育てろと思っていたのは内緒です)

店員が戻ってくるとたしかにコイン借りてるところがカメラにうつってるのでじじいに言ってくるといったところで台があべしチャレンジからのwin画面
知らないふりをして引き下がろうとしません
直接文句も言ったのですが相手も喧嘩腰でした
年寄りって自分の非を認めないんですよね・・・

結局店員に当たってしまったし、じじいかなりあの台につっこんだみたいなんでお客様には諦めてもらうしかないですと言われじじいに千円返されてすまなかったといわれて終わりました

いくら当たってしまったとしてもあの台は自分が打つ権利ある気がするのですが・・・マニュアルとかないのですかね?

店も引き下がらないじじいにたいしてめんどくなったからこちらに諦めるようにさせたような
じじいも悪いけど店も店ですよね

みなさんの意見聞きたいです

A んー…、まぁ個人的には、たいした話でもないかな…って感じですよ。

台を離れて確保したと思ってたのが、相手の勘違いでそのまま続行された。
打ち手が気が付いた時にはもう遅かったので、メダル50枚分はちゃんと返してもらった…と。
ただそれだけの事ですよね?

メダル50枚置いてあるのに気付かなかった方にも責任はありますし、わかりやすく場所取りしなかった方にも責任はあるかなーとも思いますが、少なくとも店員が悪いとは思わないですけどね。

そういった面倒な事例だったら、自分が店員でもこのような処置をするかなーと思います。

それに、ハイエナする輩よりも、店の利益になるご年配を大事にするのは、店側として当然かと思いますしね。

基本的にパチンコ店では店側がすべてルールです。
お客側が納得するしないは関係ありません。

客は店側の判断に従うしかないし、文句あるんだったらその店に行かなければ良いだけの話です。

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103件のコメント

  1. 匿名 のコメント:

    じいさんに声をかけた後に店員に確認かな。

    内心の部分、回してくれって気持ちが逆に裏目。

  2. てつ のコメント:

    回せとか内心思ってた…
    ですよね?
    じいさんの金でですよね?
    当たった時にじいさんに700あべし以降の投資額を返す提案はしましたか?
    じいさんを都合の良いように使い、上手く行かなかったら店員に責任転嫁で自分が正しいと思ってる。

    貴方はクソ野郎かもしれませんよ。

  3. ゼロ のコメント:

    うーん
    爺さんあなたのメダルで台回してたんでしょ?
    窃盗じゃないんですか?
    なんかエナには人権すらないみたいなコメント多いですけど、店ルール以前に他人のメダルを盗んで回してたのなら警察呼べばいいんじゃないですか?
    少なくとも店側にはそれを主張しますね
    仮にそれが何枚置いてあれば窃盗にあたるんですかね?
    仮にそれがまかり通るならすべての台が空き台と同じじゃないですか?
    店がルールっていうのも分かるのですが、なんでもかんでも店が決めていいというのは違う感じがします

    • たけし のコメント:

      故意では無いので、窃盗にはならないと思いますけどね。
      50枚返さなかったのなら窃盗ですけど。

      • ゼロ のコメント:

        いや故意も何も店側が確認してる間も質問者さんのメダルを返さずにじいさんは台を打ってたわけですよね
        店側としてそういうおかしな前例を作ってしまうと、他のお客さんが同じ事をした時にどういう対応するつもりですか?
        天井間際で台を離れたお客さんがいたとして、メダルが置いてあるのに違うお客さんが打って当てた場合
        たぶん大手とかはマニュアルで決まってると思います
        それを認めてしまうとすべての店舗でそういう事をする輩がでると思います

  4. のコメント:

    それだけで話を終わらせたらここに質問した意味がないですね

    なんかつまらない回答です

  5. メル のコメント:

    まあ、返してもらったなら仕方ないかと…
    あべしチャレンジもお爺さんの引きなので仕方ないです…そう考えた方が無難かと思います

  6. トラキチ のコメント:

    私なら誰かのせいにするより、すぐに打ち出さなかった自分のせいと諦めますね。

    揉め事起こして良いことはないと思います。

  7. 質問者 のコメント:

    ゼロさんやっぱりそう思いますか
    下皿にコインあっても打っていいって事になりますよね(# ゚Д゚)

    たけしさん
    最初店員がじじいに諦めてもらうよう説得してるんだからこちらに分があったはずです

  8. 質問者 のコメント:

    連投ですいません

    この手の質問でたけしさんは質問者を擁護したことありませんよね
    ここに書き込んだ自分がばかでした

    • たけし のコメント:

      擁護してほしかったんですね……。

      普通にフラットな目線での意見ですよ。

    • 匿名 のコメント:

      ばかって自覚があるようで良かったです。

  9. 21時にPGG のコメント:

    先ず質問するのに相手をジジイ呼ばわりするのは個人的に程度が知れてる人間だと考えています。
    たけし氏が仰ってますけど私も『50枚だけ返却』して貰えば良いと思います。
    実際私も同じ経験がありますけど確保に使用してたメダルだけ返して貰い相手さんに打って貰いましたよ。
    店員からも申し訳ないな言葉を頂きました。

  10. 匿名 のコメント:

    そうですねー

    質問者の人間性が、もう残念ですねー。

    たけしさん風に言ってみました。

  11. ゆう のコメント:

    自分は質問者の方を擁護したいですね。50枚下皿に置いて気が付かない訳ないし。じいさんにしてみれば金かなり突っ込んでるからあわよくば揉めてでも50枚パクろうと考えてたんでしょどうせ。
    結果的にこうなってしまうのはまあ正直当然ですけど、他人事なのと、じじいとか文章が悪いから質問者がなんか逆に叩かれてるのかと。自分の立場だったら文章とかが感情的になるのはなんかわかります

  12. 匿名 のコメント:

    そういえば、先日、清志さん逮捕されましたね。

    ビジネスに対する姿勢だったり、貪欲さが魅力でしたが、非常に残念です。

    • のコメント:

      記事で取り上げないかな?と気になってました。

      • たけし のコメント:

        なんか逮捕されそう…ってのは人づてに聞いてましたけど、何やってたのかはよく知らないんですよねー。

        • 匿名 のコメント:

          不正に金品を受け取って、養子縁組した罪みたいです。

          ただ、ニュースでは『容疑者は受け取った金でパチンコしてた』と報じてましたが、それは違うかと(笑)

          • たけし のコメント:

            沖縄にパチンコ打ちに行ってたのは事実っぽいですよー。

            • 匿名 のコメント:

              何て言うか、ニュースでは、貰った金をパチンコに注ぎ込んでたみたいな言い方をしていて、不謹慎にも少し納得出来ませんでした(笑)

              まぁどうでもいいんですがね(笑)

              • たけし のコメント:

                結構ニュースでやってるみたいで、単純にパチンカー全体のイメージダウンになってる感じがちょっと残念です。

  13. 匿名 のコメント:

    質問者が人間的に残念ですね

  14. のコメント:

    質問者さんの気持ちはわかるけども、
    自分が700あべしまで育てたわけではないし50枚を返却されなかったわけでもないから1円も損してないわけで。

    『自分の50枚さえ返してもらえれば全然いいですよ♪ニコッ』って対応した方が印象も良くなるし700あべしの転生より期待値高いんじゃないですかね(笑)

  15. ゼロ のコメント:

    うーん
    確かにパチ屋では店が言う事には従わなければいけませんし、店ルールが強いのは確かです
    ただこの場合、質問者さんにほとんど落ち度はないんですよね
    悪いのはじいさん 打ってるじいさんを止めなかったのは店側の落ち度だと思いますよ
    メダル1枚で台と出玉の権利を主張してきたり、ライターを分かりにくい所に隠したりとそういう事をする輩もいますし、店はいろいろなトラブルを防ぐ責任があると思いますよ
    勝ってる負けてるとかハイエナとかプロとか抜きに基本的にパチ屋はお客さんからかなりのお金を絞りとってるのは事実ですし
    昔ながらの俺様ルールでやってるパチ屋は淘汰されてるような気もしますし

    • 21時にPGG のコメント:

      落ち度は確かに無いですけどそこは譲歩した方が自分の為でもあるのでは?
      エナを行なってるホールでの揉め事はメリットありませんし転生の期待値的に譲る事と今後を天秤に掛ければ答えは出るのでは?
      爺さんには今後気を付けるように伝えれば良いだけ。

  16. ベテラン のコメント:

    遥か昔の話ですが、4号機の北電子のST機(たしかアングラーズクラブだかなんだったか…)で、良い感じのゲーム数の台を確保してコイン借りまして…
    数ゲーム打ったら、明らかに万券両替してきたと思しき、おそらくは前任者のおじさんが…
    初見のガラガラ店だったこともあり、事態を察して台を返そうと交渉?しましたが、頑なに拒否されてしまい、そのまま打ち切ってしまった経験があります。
    質問者様の件とは真逆のケースですが…
    消化し終わったところで、せめて缶コーヒーでも…と思い探し回って見つからなかったのは覚えております。

  17. かい のコメント:

    なんだか貧乏臭い話ですね。
    たいした期待値でもなかろうに。
    爺さんが何万円も突っ込んでたなら千円返して貰えたなら良いじゃない。
    みっともない。

    • ハレルヤ のコメント:

      いやいや、寧ろこの話が天井直前の出来事だったりしたら
      なおさら炎上しかねないですよ。

      自分だったら、普段稼がせてもらっているという気持ちが
      ありますので、期待値が大きくても小さくても、さっさと身を引いて、もっと良い次の立ち回りを考えます。

  18. 匿名 のコメント:

    自分はコイン50枚+GOGOランプの台を電話して帰ってきたら打たれてました(笑)
    どいてもらいましたけど
    それからはコイン+スマホ+タバコにしましたよ

    • たけし のコメント:

      確かにコインだけって勘違い生みやすいですよね。

      あと、黒の携帯だと気付かれにくいんで、自分はその辺も注意します。

    • 匿名 のコメント:

      スマホ、ダメ、絶対

      結構盗難事件多いらしいですよー

      地域によってはパチンコのハンドル固定に使ってた百円玉盗られたという話も聞きますよ

      • 匿名 のコメント:

        100円取る奴居るんですかw
        自分はそれを恐れて一応1円(無ければ10円)でやってましたけど、実際居るとは・・・

  19. S のコメント:

    自分ならば
    「何故、他人のメダルで打ったのですか?」と質問しますね。
    本当に気付かずに打ってしまった可能性もありますし。
    ただ、言葉というのは難しく
    本心で無い事を言っている可能性もあるので
    聞いてどうするの?て、思われるかもしれませんが、、、

    自分は法律?とか詳しく無いですが、全て法律やルールが正しいとは思っていません。
    なので、あくまで自分の考えですが
    気付かずに打ってしまっていたら「そうだったんですかー」くらいで許すし、
    逆に知っていて打っていたのであれば、そこは引きませんね。例え店のルールだとしても。

    自分が逆の立場で本当に勘違いで打ってしまったら、どう思いますか?
    自分は、自分だけの考えで無く
    相手の考えを聞いたり、気持ちを感じとったりして行動する事を心掛けています。
    このような考えを持つようになってから、相手からもらうものが多くなった気がします。
    物であったり、経験であったり、考え方であったり、、、

    ちなみに、パチンコ屋ではジュース1本が20円スロットの5000枚にもなった事がありますよ!

    質問内容の回答になっていないですが、失礼しました。

  20. 質問者 のコメント:

    自分の人間性がだめなのも、700あべしはうまくないのも質問のないようから話が脱線しすぎです

    黒いものでもたけしさんが白と言えば白になる
    よくわかりましたありがとうございました

    • 匿名 のコメント:

      お前何も学んでねーな(笑)

      そんだけ肯定してもらいたきゃ、親にでも話せよ(笑)

  21. りょうた のコメント:

    「あのエナ専が打つくらいなら、おじいさん呼び戻して打ってもらおう!」
    「エナがゴネたら?もちろん出禁よw」

    くらいの嫌われ方はしててもおかしくないと思って僕は打ってます。笑

  22. 匿名 のコメント:

    質問者ほんとに期待値稼働してんのか?

    普通に考えれば店に嫌われて出禁リーチのリスク負うより、そこで譲ったほうが後々の期待値になるとは思うのだが。そのおじさんからも仲良くしとけばいい台もらったりなにかしらいいことが起きるかもしれないし。

    そりゃ700あべしじゃなくて期待値1万超えとかならゴネるのもわかるけどw

  23. 匿名 のコメント:

    5分位離れたといってるので、爺さんトイレから戻るコイン増えてるけど気にしないで打ったという所じゃないでしょうか?台の権利主張謎の人たちもいますし、その人の顔覚えて次からその人の台はなるべく打たないとしたらいいと思いますよ。

  24. しんすけ のコメント:

    うわー、さすがにヒきました・・・

    最終的に返ってくれば窃盗OKなの?
    エナの立場とか店がルールとか関係ないですよね
    少なくとも件の老人が100%悪で、行動で質問者が非難される部分が見当たりません

    たけしさんのコメント
    「メダル50枚置いてあるのに気付かなかった」
    「故意では無いので、窃盗にはならない」
    笑わせていただきました(苦笑)

    • たけし のコメント:

      自分も、基本的にはメダル確認しないで打っちゃった方が悪いと思いますよ。

      ただ、当事者同士で解決できなかった以上、ホール側の判断に委ねたのならそれで万事解決って事でいいと思うんですけどね。

  25. 匿名 のコメント:

    店員に言った時点ですぐ打つのを止めさせていれば結果は違ったかもしれないね
    店員任せじゃなくて「あの人とりあえず打つの一旦止めてもらえますか?」と言う
    もう当たっちゃったからなし崩し的に相手のものになったけど、当たる前ならどうなったかな
    もっと回させて美味しい思いしようという心の贅肉が引き起こした結果のような

    あと5分離席した理由はなんだろうね
    のっぴきならない理由なら仕方ないけど、後回しにできた事ならそこをまず後悔した方が

  26. たくみ のコメント:

    いろんな意見あるけど、つまるとこその店員の対応の仕方にすべて問題があったんじゃないかなって俺は思う。

    ルールがどうとか以前にパチンコスロットが一種のサービス業であり接客業である以上、ハイエナ(マナー悪いやつは例外だが)であれ一般客であれ店員は基本的に来店したユーザーに対して気持ちよく遊戯できるように努めるべき。

    今回の件だと、店員が質問者さんに放った「お客様には諦めてもらうしかないです」っていう一方的な感じがアウトだったかなと。
    まぁ現場にいたわけじゃないからあくまで俺が文面から予想して感じた限りだけど。

    客観的に見ても質問者さんには落ち度はないわけだし、店員がもっと下から目線の態度で、別の言葉なり言い回しで質問者さんに対応できていれば質問者さんの感じ方もいくらか違うものだったのかなーって思う。

    結局のところそういうトラブルとかクレームとかって対応した人の聞く姿勢や言い方、誠意次第で受け取り方が180度変わるから。

    1000円はきちんと返してもらえてるわけだし、台が戻ってこなかったのはそれが店のルールというのなら仕方ないとしか言えないけどね。

    長々と書いたけど、とりあえず俺が言いたいのはその対応した店員さん、コミュ力なり対応力なり接客力なりもうちょい上げましょうってこと。

  27. y.i のコメント:

    自分の意見としては、今後もそのホールに気兼ねなく出入りしたいのであれば、50枚返してもらった時点で引き下がって良かったと思います。逆に、その後の事何か知らない、自分に非はないのだから絶対に許さないというのであれば、納得いくまで口論したら良かったと思います。

    今後もそのホールに出入りするのなら、その店員さんはもちろんの事おじーさんにも遭遇する可能性高いですし。。
    「次からは、きちんと確認してから打って下さいね(^-^)」
    ぐらいの余裕もった対応した方が、お二方、さらにはそれを見ていた他のお客さんにも「心の広い人だな」と思われてお得だったと思いますよ(°∀°)

  28. ゆうき のコメント:

    引き下がるのが無難かとおもいますね。
    言葉わるいですけど、そのおじいさんは、ホールでの食物連鎖的な位置で言えば、一番下の部分にいらっしゃるとおもいますし、これから先もホールに貢献してくれるとおもいますし、そんなおじいさん達がホールと質問者を支えてくれてるわけですし、たまには優しさ見せなきゃなと。

  29. ゼロ のコメント:

    うーん
    エナだからとか稼がせてもらってるからみたいな意見がありますけど正直関係ないですよね
    じゃあ普段負けてる人やエナじゃない人であれば対応が変わるのかって話です
    そもそもエナなんて誰が言い出したか知らないですけど、空いてる台打ってるだけなんで、なにも後ろめたさみたいなものを感じる必要はないと思います

    • てつ のコメント:

      まぁそのまま回させてる店員は確かに残念ですね。
      しかし、座られた事実は変わらないので、じいさんが悪いならなおさら質問者さんは700あべし以降の投資を返すから打たせろと主張して欲しかったですね。

  30. 山ザル のコメント:

    まぁまぁ。今回の件については、ジイさんにも、質問者さんにも落ち度があったよ。って事でいいんじゃないんでしょうか?
    皆さんの意見とあるので、自分個人の意見としては、50枚返してもらってお終いにしたいです。
    内容からいくと、ジイさんと言う事なのでこういう可能性はないでしょうか?
    台をキープの仕方よく分からなくて、とりあえずトイレ行こう。戻ってきたら「あれ?コイン借りたかな?あれ?使い切ったよな?まぁいいや。多分借りたんだ」
    打つ。後から質問者さん来る。焦るけどしらを切る。悪い気持ちがあるから千円返す。
    こんな感じ。窃盗?と言われればそうかもしれませんが、知らないと言われてしまえばそれを証明する方法はありません。ですから、そこを問いただしても水掛け論です。
    店側も揉め事には関わりたくないと思います。個人で解決して欲しいと思うと思います。
    質問者さんが悔しい気持ちもわかります。自分も「この野郎!」と思います。ただ相手は年配です。若い奴なら自分も許しませんけど笑。仕方ねえジイさんだな。で終わってもいいのでは?
    自分に下心があったのも事実ですし笑
    自分ならこんな感じです。どうでしょうか?

    • 匿名 のコメント:

      同意ですね。
      じい様の悪意の証明が出来ない時点でどうしようもない。
      質問者さんも「もっとハマれ」がなければもう少し擁護してくれた人がいたかもしれませんがね。
      じい様の故意か悪意かよりも質問者さんの悪意か鼻につきました。

    • たけし のコメント:

      そんな感じですよね。
      そもそも熱くなるような事でも無いと思います。

  31. 匿名 のコメント:

    そもそも台を確保してメダル出したらすぐ打ち出すのが当たり前で、もし少量のメダルしかないのに台離れないといけないならリール回しっぱなしにするとか上着かけとくとかして、誰の目からしても台を押さえてることをアピールしとかなきゃダメでしょ。
    ジジイとか輩ばっかりなのが普通なパチ屋でマナーとか当たり前の行動を期待するほうが間違ってるよ。
    相手が相手なら1000円すら帰って来なかった可能性だってあるし、たかだか700あべしのために揉め事起こしそうなくらい必死になることはない。

  32. てむじん のコメント:

    まあまあちょっと論点を絞りましょう。
    下皿にメダルがある状態である場合、通常は台の確保権は最後にメダルを置いた人にあるわけですよね。だから当たり中にトイレに行っても台を取られないわけです。
    で、そのメダルが何枚から「確保」と見なされるかは店のルール次第です。今回ケースでは少なくとも50枚はあったわけで、交換可能な枚数ですから、店のルールで「メダルのみでの台確保禁止」とでもない限り有効と思います。じじいの行動はそういった台確保の理屈を無視しているので、道理違反ですね。
    窃盗云々についてですが、じじいが気付いていてもいなくても、他者のメダルを使ってのプレイをしてしまったので、窃盗扱いされても仕方ないとは思います。コンビニ商品をレジ通さずに持ち出して「知らなかった」じゃ済まないですよね、それと同じかと。
    なので、質問者さんに落ち度はないと思いますよ。ここまでは、質問者さん擁護のコメントです。
    ここからはたけしさんや他の方とほぼ同じ意見です。
    700あべしだと期待値的には微妙なので、そんなにマジにならなくても…ですかね。1000超えてた状態ならまた話は変わるかもですが…
    今回ケースでは「もし自分が打ってたら早めに当たってたじゃんか」的な心情があるから悔しいんですよねきっと。恐らくそこが突っかかってしまう1番の理由じゃないですか?
    例えばこれが、天破にも入らず、1480あべしまで引っ張られて単発とかだったら?質問者さんの心情は違ったのではないかと思います。内心の部分もいい感じで人間の汚いところが見えますし、共感できなくはないですよ。
    というわけで今回の結論というか教訓は「台確保はメダルではないものを使え」ですね。

  33. ちゃー のコメント:

    仮に質問者さんが戻ってくるのがもう少しおそくなり店員が爺さんに声をかけたときプラス10kほど使って単発終了してたら、その爺さんに10k渡すんでしょうか?

    おいしいところまでまわせ!と思ってる時点で…
    質問者さんに非はないと思いますが、ここまで色々いわれるのはやはり質問の仕方に問題があるのかなと。(言葉の選び方など)

  34. 質問者 のコメント:

    結局腹の虫が収まらないこともありお店に電話をかけてその判断をした店員を厳重注意するように厳しく言っておきました

    たけしさんの意見に賛成してる人多いですが自分の考えが正しいなんて思わないでください

    • のコメント:

      最後の言葉、自分自身にも言い聞かせてみたらどうですか?

      自分の意見に賛成してくれる人だけに意見を求めてたんですかね?
      そこに何の価値があるの?

    • 匿名 のコメント:

      絵に描いたような負け犬の遠吠え、捨て台詞笑わせて頂きました
      実際に厳重注意がされるかも分からないのに、こんな事で腹の虫がおさまるのか甚だ疑問ではありますが、何はともあれ楽しいネタ提供ありがとうございました
      今後ともサイトの盛り上げ、よろしくお願いいたします

    • 道重 のコメント:

      さもしい人間だ。
      これが現代のハイエナ(笑)くんですか。
      余裕無さすぎ。

    • 匿名 のコメント:

      何が正しいかのわからなかったから質問したんじゃないんですか(^_^;)?

    • 匿名 のコメント:

      低収入、低脳、低学歴の方ですか?

    • 第三者 のコメント:

      ちょっと投稿内容、コメントに対する返信内容を見る限りヤバい人っぽいですね。
      率直な感想として、間違えを認め1000円返したおじいちゃんより質問者の方がよっぽど厄介です。
      鉢合わせたくないですね。怖い。。。

  35. のコメント:

    1000円を受け取らないで警察を呼べば良かったのに「窃盗」だって。
    まあ次回以降は入店の断りだろうけど。

    すぐに打ち出せばよかったのに5分も離席してたのも悪い
    書いていないだけでどうせかけ持ちだったんだろ?

  36. ゼロ のコメント:

    仮にこれが自分が3万ぐらい台に突っ込んだ台でも意見は変わりませんか?
    今回の場合、台の確保に使った50枚は戻ってきてるから損はしてませんけど
    例えば、ゴッドの天井間際でも同じように諦められますかね?

    • のコメント:

      確保してた状態が一緒だとしても、
      さっきまでじいさんが打ってた台にじいさんが座ってた場合と、さっきまで自分が打ってた台にじいさんが座ってた場合とでは優先度が違うでしょう。

      さっきまで自分が打ってた台にじいさんが座ってた場合、そこは店員さんも、さっきまで打ってたうえに下皿にコインを置いて確保していた方を優先させるのが当然だと思います。
      それで下皿の50枚返却で諦めてくださいって言わたら『ちょっと店員さんおかしくない?』ってなるのも無理はないかと。

      ただ、今回の場合『さっきまでじいさんが打ってた台』ですから話が別じゃないですかね。

      個人的には今回の件で店員さんの判断は妥当だと思いますよ。

      • たくみ のコメント:

        たさんに同意。
        ゼロさんの言い分は比較対象として全く的外れ。
        例え凱旋の1479Gだとしても直前までじいさんが打ってて質問者が今回と同じようにした場合、同じ対応されてたでしょう。
        てかその場合の方が普通に考えてより台を奪い返せる可能性低いんじゃないかな?笑

        今回の店の対応はごく普通。そんな些細なコトにいちいちマニュアルなんかいらない。ある程度の役職に携われる判断力のある人なら100人中99人以上が同じ対応をするでしょう。

        質問者は変にごねて出禁にならなくてラッキーでしたね。
        嫌味とかではなく本当にそう思います。
        ただ、台を取られるまでの質問者の行動には悪いところほとんど無いことは確かなので、今回の店側の対応にどうしても納得がいかないならたけしさんのおっしゃる通り2度とその店には行かないようにしましょう。それだけのコトです。

        • ゼロ のコメント:

          的はずれじゃないと思いますけど
          感情論を抜きに考えましょうよ
          焦点は50枚での場所取りが有効かどうかです
          仮に質問者さんが逆の立場で台に何も置かずに離れて台を取られたら、みなさん自業自得っていうでしょうし当然相手側に台を打つ権利があるって言うでしょうね
          相手が老人だからとか稼がせてもらってるからとか抜きに、物事を客観的に判断できない人が多いんだなーって思います
          それと店が決めるルールになる 従わなければいけないってのは理解してますし、ゴネても意味ないってのは分かりますし自分も何も言わないですけど

          • たくみ のコメント:

            仮に質問者が逆の立場で台に何も置かずに離れて台を取られたら、今回のケースであれば質問者が台を打てたと思うよ。ただし、ちゃんとごねればね。

            じいさんだって上手くごねたから台を打てた訳で、仮におとなしく台を譲ったら、例えホントは打ちたかったとしても質問者の台になってただろうし、そしたらそもそも、じいさん、あんた台キープしてないんだから自業自得だよねって話。笑

            つまり、ゼロさんが聞きたがってる、焦点を50枚のメダルでの場所取りが有効かどうかに絞って自分の考えを言うなら、必ずしも有効じゃないよってこと。スマホだろうが下皿いっぱいのメダルでキープしようがダメなときはダメってことじゃない?

            これって前からの意見も含めて感情論なんか混じってない意見だと思うけどどう?

            相手が老人だからとか今回は関係無いよ。ましてや質問者が生意気だからとかそれこそ全くすじ違い、別に質問者のコトを生意気とか自分は一言も言ってないしね?

            質問者に一言言いたいのはドンマイ、いい社会勉強になってむしろ良かったかもよ、気にしてもしゃーないし次行こーぜ!っとコト。

          • たくみ のコメント:

            あっ、あとごねても意味無いっていうゼロさんの考えは違うよ、じいさんはごねたから台を取り返せたわけだしね。
            ときと場合によるよ。ごねたほうが結果的に得することだってある。

            自分はやらないけどね。

          • のコメント:

            的外れかな。
            今回の逆の場合っていうのは、
            おじいさんが700あべし以降につかった金額を質問者さんが返して(もちろん確保のためにおいていた50枚を差し引いて)、おじいさんが台を諦めるとなることだと思います。
            そして仮におじいさんが『ちょっとこんな話アリですか?』と質問してきても、『まぁ仕方がないでしょ』ってなるんじゃないかなぁと。

            ちなみに、
            『たけしさんこんばんは、アルバイトがてら天井狙いをしている女子大学生です。
            今日パチンコ屋さんで納得できない出来事があったので聞いてください。
            若いお兄さんが転生700あべしで捨てていったので50枚借りて台を確保し5分後に戻ってみたらさっきのお兄さんが座ってたんです。
            すぐに店員さんを呼びカメラで確認するとのことでしたが、店員さんはお兄さんに何も伝えずカメラ確認に行ってしまったので、
            お兄さんはその間打ち続けているのです。
            (内心止めたほうがいいんじゃないかとは思っていました)
            店員さんが戻ってくると確かに私がコインを借りているところがカメラに映っているのでお兄さんに言ってくるといったところで台がAT当選、なのでお兄さんも引き下がろうとしません。
            直接文句も言ったのですが相手も喧嘩腰でした(泣)。
            結局店員さんに、当たってしまったしお兄さんかなりあの台につっこんだみたいなんでお客様には諦めてもらうしかないですと言われ、そのお兄さんに千円返されてすまなかったと言われて終わりました。
            いくら当たってしまったとしてもあの台は私が打つ権利があると思うのですが…。
            よくわかりませんがマニュアルとかないのですか?
            気のせいかもしれませんが、お店側も引き下がらないお兄さんに心折れてしまったからこちらに諦めるよう促してきた感じがしました。
            お兄さんも悪いけどお店の対応にも問題があったのではないかと思います。
            みなさんの意見聞きたいです。』
            なら意見変わる人っているんですか?

            質問者さんへの当たりが多少キツくなれど、いけ好かないからといって意見が180度変わるなんてことはないんじゃないですかね。

            メダル50枚での場所取りが有効かどうかなんてパチ屋の常識で考えれば有効ですよ、今回のようなことがなければ。
            そんなこと全員わかったうえで意見述べてると思いますよ。

      • ゼロ のコメント:

        いや
        質問者さんの人間性はともかく、店や店員の対応は明らかに間違ってますよ
        店員さんは台の権利が決まるまでじいさんが台を打つのを止めなければいけないでしょう
        優先度が違うも何も場所取りしてなかったら状況は違えど同じと思いますよ
        仮に質問者さんがハーデスを1580を場所取りしずにトイレにいって台をじいさんに取られた場合
        今回と立場が逆の場合ですね
        質問者さんの自業自得っていうでしょ?
        結局、質問者さんの人間性と台の権利の問題をごっちゃにして答えてる人が多いように感じます

        • のコメント:

          権利はもともとお店のものだと思うのですが…。
          誰に打ってもらおうがお店次第、でもそれじゃあサービス業ではやっていけないし非倫理的ですから、お店側の判断で折り合いをつけて、おじいさんは千円を返す、質問者さんは台をあきらめてもらう、という形になっただけじゃないですかね。
          先に書いた通り場合によって折り合いのつけ方はまた変わってくるでしょう。

          確かに、おじいさんに事実確認までの遊戯中止を伝えずカメラ確認しに行ったことは店員のミスだとは思いますが、全力で否定されるようなミスでもないと思います。
          実際質問者さんも『おいしいところまで育てろ』とかわけわかんないこと考えていて、ある意味利害は一致しているわけですし(笑)

          互いに非がある客どうしの仲裁に入った店員さんにさえ非があるというのは如何なもんでしょう。

          • たけし のコメント:

            同意です。
            やはり理由はどうあれ、店の意向が第一ですから。

            店が白と言ったら白、黒と言ったら黒。
            実際誰が悪かろうが、お店の判断に従うべきだと思うんですよね。

        • たくみ のコメント:

          店員がカメラ確認する前にじいさんにプレイ中断するよう働きかけなかったのだけは…いい対応ではなかったのかもしれないね。100人中99人同じってのは明らかに言い過ぎた。
          その部分にこだわりがあるようなのでそこだけは一応擁護しとく。

          個人的にはその部分に関してはどうでもいいわけだけど。

          結果は一緒だということ。じいさんが打ち続けてようがプレイ中断させてようが、今回はほぼ100%最終的にはじいさんの台になってたよっていうことが言いたいわけ。
          質問者が強引にアクション起こさない限りはね。

          質問者の人間性と台の権利をごっちゃにしてるってのもとんでもない理論だなぁ笑
          今回の質問者が仮にたけしさんだった場合でもどんな聖人君子であったとしても、台の権利はじいさんのものになってたはずだよ。

          • ゼロ のコメント:

            ごっちゃにしてレスしてる人が多いのは事実でしょ
            質問者さんの言葉使い等が悪いから叩かれてるわけであって、質問者さんにほとんど落ち度はないと思いますけどね
            権利についても文脈を読めばどちらが台を打っていい権利かって事ぐらい分かると思いますけど
            店の権利とか意味が分からないですよ

            • うめちゃん のコメント:

              法律で定められてるわけでもないから店のルールに従うべきであることは間違いないですよね。
              たしかに質問者さんはパチ屋の常識としては台を打つ権利があったかもしれないですが決めるのは店ですからね。
              普通であれば「そっかぁ」で終わりですよ。

            • のコメント:

              今回の場合はおじいさんが台の権利を得ることができたけれど、お店次第で質問者さんに権利を与えることもできたんですよ。

              もちろん二人とも打たせないって選択も。
              でもこの選択肢は客商売として現実的じゃないでしょ?

              あり得るんだけどあり得ないということがそうさせているのかもしれませんが、
              端から客に100%権利があると思っているのは少し傲慢じゃないですかね。

              • たくみ のコメント:

                お客様は神様ですなんて言葉が広がったせいで、それを鵜呑みに勘違いする人増えましたよね。
                確かに提供する側がそれを言う場合には、己を律する素晴らしい言葉になるんですけど、提供される側がそれを盾にするのは自分に対する甘えや足枷にしかならないと思うんですよね。

                本来、何1つ悪いことしてなかったとしても、「お前、何となく顔つきが気に入らないから出禁ね」がまかり通ってしまうのが本当の店と客の関係なんです。
                もちろん、店側もそんなことするメリットは何もないからしないですけど、やろうと思えばできちゃうんですよね。

  37. 匿名 のコメント:

    じいさんが悪いと思うけど、金返してもらって
    拒否せず受け取ったのならすでに解決済み。
    転生700ごときなら、むしろ最深部まで連れていかれなくて
    良かったなっておもいました。

  38. 匿名 のコメント:

    聞いてください、みんなの意見聞きたいですと書いておきながら正論が返ってきたら、
    自分に分があったはず、ここに書き込んだ自分が馬鹿でした、自分の考えが正しいと思うな、ってコメント書いてくれた人たちを舐めてますよね。

  39. 匿名 のコメント:

    台確保の件では100%おじいさんが悪いと思います。
    映像確認の裏付けも取れた訳ですし。

    次いで、事情を説明して依頼を受けた映像確認をしてる間、その台をトラブルが解消するまで打ち止めにしなかった店員の初動が悪いと思います。

    次いで、その状況を完全に把握していながら、下心ありで放置した質問者さんの行動に難があると思います。
    どうしても打ちたい台ならなおさその1Gで当たることもある訳で、そうなった場合、このトラブルがより複雑になるのは目に見えているのですから。

    店側の判断については、映像確認の際、トラブル発生前からトラブル発生までの質問者さんと離席したおじいさんの行動を一通りチェックしたと思います。
    その総合判断でしょうね。

    質問者さんが5分間何をしていたのかは分かりませんが、例えば、おじいさんがトイレへ行き、その後一直線に台に戻ってきたので単純におじいさんの勘違いと判断した、などなど。

    もし映像確認の依頼だけなのであれば、このトラブルをどう解消するかを提案し、主張すべきだったのではないでしょうか。
    それをしない場合、最終的に第三者である店に判断を委ねた形になると思うので、店の判断に不服があっても受け入れなければならないと思います。

  40. 匿名 のコメント:

    結論から言うとこういう場に質問投げかけてもどうしようもないんですよ。
    個々の考え方が違うのは仕方ないんだし。
    もしたけしさんの答えを聞きたかったのならちゃんと回答してあるしそれに納得するしかないよね。
    みんなの意見求めてたなら批判も含めてすべて受け止めるんですね。

  41. 匿名 のコメント:

    店員さんの対応はマズイと思うし、質問者に台を打つ権利があると思うが、それを無かったことにして、揉め事にしないことの方が大事だと思うけども。そんなに怒るようなこと?まぁしょうがないと割り切った方がいい。

  42. 質問者 のコメント:

    店のルールが絶対なんて百も承知ですよ
    だからその時割りとすんなり台を渡したんです
    ただ、ロボットじゃないぼく人間なんで感情的になる時もあります
    みなさんでぼくを一斉に叩くのやめてもらえませんか?
    これじゃまるでリンチですよ(^_^;)
    貴方たちがいってる人間性を自分自身大事にしてください

    • 匿名 のコメント:

      他人に意見を求めておいて、いざ蓋を開けてみたら擁護より叩きのほうが多いと「叩かないでください」って……
      自分の行動とか店の判断が正しかったかどうかわからなかったから聞いたんだろ?擁護だけが欲しいなら最初からそう書いとけよ。
      人に泣きついたら無条件に擁護してくれるなんて大間違いだぞ。

    • 匿名 のコメント:

      たぶんコメントを返してるみなさんは「おじいさんの行動は悪い」って点は全員一致、と言うか質問者さんと同調してると思いますよ。
      恐らく店員の対応が最適であったか?についても「必ずしもそうではなかった」と思っているハズです。

      ただ、質問者さんの書かれた状況(700あべしとか、三者とも台を止めなかったとか)を踏まえると「それほどのトラブルではなかったのでは?」と言っているのだと思います。

      そこから派生して、期待値の話とか質問者さんが今後その店への出入りがしづらくなるのでは?と言う付け足しをしているのかと。

      最後に、話が少しずれるかも知れませんが、個人的には、質問者さんは最終的にどんな対応を望んでいたのか知りたいなぁと思いました。

  43. 匿名 のコメント:

    質問者の一方的な意見だけど
    もし
    じいさんがメダルや物で
    台確保していて
    質問者が気付かずに
    千円投入して
    じいさんも
    自分で買ったと勘違いして打っただけ
    どっちも悪

  44. 匿名 のコメント:

    3日前に転生1260あべしで、3枚コイン残して爺さんジャグラー打ちだしたので様子見して5分位たったから店員呼んで打ちたいって言ったら、まだ席離れて時間たってないから呼び出しします。って15分待たされたうえ解放しますってアナウンスなったから席戻ったら別のやつが打ってた(笑)ふざけんな❗とは思ったが席に張り付いてない自分が悪いと思いあきらめた。張り付かないとけないの?そんな時、、、

    • 匿名 のコメント:

      明らかに台移動してジャグラーを打っているので、私なら台をキープして、その方に「3枚忘れていかれましたよ」と渡しに行って打ちます。
      そこで「まだ打つ」と言うなら掛け持ちなので店員に介入してもらい、自分の正当性を店側から伝えてもらいます。
      その方が確実で時間も節約出来ると思いますので。

    • 匿名 のコメント:

      予約出来ると思うのか

      常識だろ

      張り付けよ

      あと

      このレスの

      打ってた

      じいさんが戻って打ってるって事は

      台に何か置いてあった

      可能性大だろ

      質問者が

      • 匿名 のコメント:

        マイホ(全国展開の店舗)では私が店員に確認作業をお願いした場合に限りですが「解放時間には近くに居るので解放するとき一言声かけてかれませんか?」とお願いすると快くオッケーしてもらえます。

    • のコメント:

      そういうとき日頃から何気なく店員さんと仲良くしてると有利ですよ(笑)

      初見のお店とかだと、そういう対応が普通かな…。

    • 匿名 のコメント:

      何が起こるか分からないから自分なら張り付く
      というか、その台の椅子に座る場合もあるかな
      1260あべしならさすがに座って待つw

  45. かい のコメント:

    ブラックな店なんぞ未だに腐るほどあります。
    店は商売でやってる。
    最近はクリーンなイメージが増えて来たが、昔はヤクザが経営してた店も多数あった。
    ジャブジャブつぎ込んてくれる輩を大事にするのは当たり前。ハイエナなんぞ目障り。
    嫌なら来るな。
    パチ屋店長の知人は良く言ってます。
    この業者なんてそんなもんですよ。

    • ベテラン のコメント:

      質問者様は、恐らくその概念が欠落してますよね…
      なんというか、パチに限らず、社会のラフプレーに対して慣れてない印象を受けます。経験不足ですね…
      良い人、心が広い人という印象って、意外と大切ですよね。
      あ、実際の人間性は全く関係ないです。
      むしろ屑の方が有利な気がします。
      あくまで立ち振る舞いをどう計算するかって言う議論なので…

    • たけし のコメント:

      「嫌なら来るな。」
      …ってのはホントその通りです。

      「お店が何事もすべて円満に解決してくれる」
      ってのは客の奢りですからね。

      パチンコ店に限らず、サービス業全般に言える事だと思います。

  46. P店店員 のコメント:

    店員の立場からすると、店員が悪くないってのはありえないです。
    今回の解決策としてありえるのは、
    ・当人同士で話し合いしてもらう。(リスクもあるが、責任がかかりにくい)
    ・じいさんが打つのをとりあえずやめさせて、質問者に台を譲るように言う。
    くらいです。

    じいさんが投資した分を質問者が返金するべきみたいな意見もでてきていますが、
    じいさんがルールを破って台を取った以上、店側がそれを質問者に勧める事はありませんし出来ません。

    少なくとも台取りしてある台を勝手に打ってはいけないというのは、明に暗にルールとして成り立っているでしょう。
    じゃなきゃ大当たり中の台でも、持ち玉を後で返したら打っていいって事になりますよ。
    店はルールを設定している以上、それを客に守らせる義務があるわけです。

    なので
    >基本的にパチンコ店では店側がすべてルールです。
    というのは少し語弊があるかなと。
    店はルールを決められますが、それは店側も守らなくてはならないです。
    (事前にルールを変更する事はできる。)
    店は客を選べますが、客も店を選べるんで、
    今回の件は揉めても台の権利を勝ち取ってもいいと思いますよ。
    それで出禁になるようなら(まぁまずならないだろうけど)
    そんな店こそ行く価値はないです。
    コンプライアンスの欠片もないんで。

  47. リコシェ のコメント:

    5分放置した原因が一番の問題な気がする。
    トイレなら仕方ないが、掛け持ちなら店員の対応も変わってくる。その場合、ハイエナ君だと店に認識されてるだろうから、尚更。日頃の行いもあるしなあ・・・。

  48. 匿名 のコメント:

    心に余裕もたないとトラブル続出

  49. 匿名 のコメント:

    質問者の気持ちはわかった!
    予防方法を教えてやる。
    良く見ろよー
    『店員呼んで休憩札を立てろ』
    ①コイン置いてー、②休憩札立てーの、③私物置いて④引換券もらってからトイレや電話行けば万事解決だぜ!
    オレはやらないけどなっ!

  50. まさっく のコメント:

    どうせ、他の台とかけもちしてて、今打ってる台が終わってからとかでしょう。
    ってか、コインだけの台確保ってわかりづらいですよね。
    50枚なら良いのか、1枚でもいいのか。1枚なら余りコイン放置していくやつもいるし、種銭無くなって辞めるのに5枚とか10枚とか投げて放置していく人もいるし。

    少なくとも質問者の落ち度は休憩にしなかったことですね。

  51. まぁ軍曹☆ のコメント:

    わいはこの前1580やめのハーデスを拾ったで笑
    三度見したが下皿にコインもタバコも何も無しだったから即打ち出した!
    そしたらすぐに前任者が来て俺の台だと言い出した笑

    お金を借りるために少し離れただけらしいが
    おいしく頂いて3000:枚ゲット(^^)

    • たけし のコメント:

      んー、まぁ何も物置いてないなら、文句付けよう無いですね…。

    • 匿名 のコメント:

      そりゃ何も置かずに台離れちゃ打たれてても文句言えないよな。
      しかし「俺の台だと言いだした笑」って馬鹿にしたようにしてこんなとこに書くのはどうかと思うがね。

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