引きが悪く、スロットで期待値を取っても収束しない場合【Q&A】

いつも拝見させていただいてます。

収支のことですが、私は三年前からハイエナを続けて年間約1000台ほど期待値2000円以上をボーダーに稼働しています。
宵越しや期待値未発表台を除いても生涯で累計300万ほどの期待値を稼いでいるはずなのですが、先日ついに生涯収支がマイナスに転落しました。

この結果を捉え、私は正直個人のヒキというのは確率の収束を超越するものではないかと考えています。

現状、期待値の有る台を拾うのはそんなに難しくなく、結構打てているのですが、精神的にも限界がきており、上記の結果を見ると引退した方がよいのではないかと考えております。

たけし様は私のような状況になったらいかがしますか?

いつも見て頂きありがとうございます。

300万の期待値を稼いでもマイナス…ってのは、可能性はゼロではないと思います。
ちょっと考えられないような低い確率だとは思いますけどね…。

ただ、それはあくまで過去の出来事であって、これからの稼働には全く関係の無い事です
現在からの稼働が、今までのように期待値よりもマイナスを叩き続ける根拠は無いですよね。

個人の引きというのは結果であって、これからの稼働を左右するものではないです。
もしそうでないと考えるのなら、期待値や収束の考え方を改め直したほうがいいと思いますね。

もし自分がこのような状況になっても、しっかり期待値を取れている自信があるのなら打ち続けます。

ただ、スロットで期待値300万分取ってるのにマイナスになるというのはまず考えられない確率なんで、何か立ち回りや期待値の考え方が間違ってるのではないかと思いますね。

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52件のコメント

  1. タク のコメント:

    自分も期待値2000円くらいからで四年間ハイエナしてますけど、月単位で見て負けたのはハイエナ初心者の頃の1、2回だけです
    自分が負けた時は、宵越ししてないのに打ってしまったり、やめどきが遅かったりしたのが原因でしたね
    というかボーダー2000円で年間1000台打ってて、3年間で期待値300万って少なくないですか?

  2. 堅立 のコメント:

    期待値300万?!でマイナス。。
    確率的にどんな確率になるんでしょう。。

    • たけし のコメント:

      今のAT機打ってれば100万くらいブレる事は稀にあると思うんですよ。
      だから300万ブレるっていうのも、可能性としては否定できないくらいの確率だと思います。

  3. ケンタロウ のコメント:

    今滋賀はスロット5,6枚交換なんですが、
    都会では47枚交換が出てきてますよね?

    ならば、こちらの滋賀含め関西地区も
    47枚交換になる時代は来る可能性は同程度でしょうか?
    もしなる可能性が少しでもあるなら、万枚超えようが交換しないでおこうと思ってますがどうでしょう?
    1枚で3円以上の差額はあまりに大きいのでねw

    • 匿名 のコメント:

      横から失礼。
      基本的に交換率が変わる場合は、変更前と変更後が別のものとして貯玉されます。
      なので、変更前にいくら貯玉していても、結果は変わりません。

      • YASU のコメント:

        初心者の頃非等価の1パチ打ってて、
        その後等価に変更されましたが、
        貯玉は非等価の時の分も等価として交換できましたよ!
        店にもよるんじゃないですかね。

        • たけし のコメント:

          確かに店に寄りますね。
          ただ、一般的には変更前と変更後が別のものとして貯玉されると思います。

    • たけし のコメント:

      4月にカード精算方式がスタートして、最初は歌舞伎町と大宮の○ハンくらいしか導入してなかったんですが、最近になって大型チェーン店がこぞって47枚にしてきましたね。
      全国的に47枚の流れにはなるとは思いますよ。

      ただ、今の貯玉分の価値はそのままで47枚交換に…って形が大半になると思うので、その辺は期待しない方が良いと思いますよ?
      サービスいい所なら、貯玉分の価値はUPするかもしれないですけどね。

  4. にしたく のコメント:

    だったらボーダーあげた方がいいですよ^_^ 台数取れないだろうけど、確実に勝つにはボーダーを上げるのが1番(´・_・`)

  5. かすろったー のコメント:

    考え聞かせてください。
    この記事の質問者様の質問と関わる部分もあるかとは思うのですが、最近の台って過去の台と比べて同じ期待値、例えば2000円時点としましょうか、からうち始めたときの勝率は低くなってると思われますか?

    大まかな台の変化(5号機)として、
    ①ボーナス+ART
    ②ARTのみ
    ③ATのみ
    ④疑似ボーナス+AT
    みたいな感じかと思います。
    今は③④の混成ですかね。

    ①の頃は強力な天井の代わりに、そこに到達しなければARTにすら入らなかったわけで、そう考えると、荒いのか?という気もするのですが、
    体感ではどう考えてもドンドン荒く、ドンドン勝ちづらくなってる様に思います。

    純増は時が経つにつれ増えて、天井も最近さらに下がってきてます。
    もちろん機種によりけりですが、勝率は大まかにどのように変化してると思いますか?

    • 花太郎 のコメント:

      エヴァとかのRTの時は時給2千円レベルで勝率5〜60%位だったけど、今のは30%位ですよ( ^ω^ )
      けど勝率低い方が期待値を体感しにくく、拾い易いからハイエナ向きですけど( ̄▽ ̄)
      なんで5号機の中だけで見たらギャンブル性は上がってます(^ ^)

      • たけし のコメント:

        あー、確かに今は30%くらいですねぇー。
        昔は1台あたりプラスの方が多かったなぁ…。

        • かすろったー のコメント:

          解答ありがとうございました。

          個人的にはもっと低いかと思ってましたが、敗けがこんで弱気になってたみたいです。

    • てつ のコメント:

      純増が高ければ荒れます。
      天井の性能が高く、到達率が高ければ荒れます。
      ようは「出る」状態になるのが、初当たり確率なのか、その内の何回かなのか、プレミアやフリーズなのかで荒れかたが変わりますよ。

    • たけし のコメント:

      ①~④くらいの差だと、おおまかに2000円くらいだと勝率60~30%くらいだと思います。

      年々荒くなってるってのは確かですが、荒ければ荒いほど期待値量は取りやすいので、トータルでは逆に勝ちやすくなってると思いますよ?

  6. 肛の門 のコメント:

    300万取ってマイナスは、ゼロではないですけど、限りなくゼロに近い、実質ゼロ、だと思います。
    立ち回り等で何かしらの勘違いや間違いを犯している可能性が高いと思います。

  7. 匿名 のコメント:

    通りすがりですが気になりますね。
    多分期待値の概念に錯誤があるってのが本当のところでしょうが。あとは辞め時をミスってるかですね。
    台確保から撤収までで期待値ですからね。
    総投資額、総回収額、稼働台数を見てみたいですね。

    専業でやってると、本当に出ない勝てない負け続きで、やばいって感覚になったところで月収支+15万位ですけどね。その月は台あたり750円くらいでしたね。

  8. まめぞー のコメント:

    はじめまして。たけしさんのブログいつも拝見しております。
    私も一時期期待値いくら積んでも全く収支が付いて来ない時期もありました。
    マイナスにはならなかったのですが、欠陥が100万オーバー!4ヶ月で!3000枚超え1度も無し。
    それでも絶対の自信があったので立ち回りにはブレずにひたすら無心で打ち付けその後9ヶ月間でようやく追いつきました。
    その頃の私は落ち込む気持ちもありましたが、逆にどこまで続くのか楽しみになってましたよ!
    稼働量も増やしたのがその頃でした。
    質問者様も絶対の自信があるならブレずにひたすら打つのみだと思います。

    ヒキというのは結果論であり又一時的に起こる確率のイタズラだと私は思いますので
    そんな考えは捨てて一緒に頑張りましょう

  9. まさっく のコメント:

    期待値の錯誤、そして取りこぼし等のプレイヤー側のミスが多いのかと思います。

    失礼な言い方ですが、期待値2000円以上の台を年間で1000台以上、それを3年間続ければ、少なくとも期待値は6000千円はある計算です。
    それを間違えているようでは、そもそも最初の期待値2000円以上というのも怪しいところです。

    ただの引き弱でまだ資金があるのならこのまま続ければプラスに向かうかもしれませんが、自信を持って期待値2000円を年間1000台3年間と言うのであれば、どこか根本的なセンスのなさというか、ハイエナで勝つということにたいしては向いていないかと思いますので、足を洗った方がいいと思います。

  10. かす のコメント:

    毎回即やめせずにだらだら回してるんじゃ?
    それだと結構けずられますから

  11. 通りすがり のコメント:

    期待値2000円ってアナザーゴットハーデスなら・・・
    某ブログに載ってた期待値だと・・・
    •600G~…+1770円
    •700G~…+3405円
    アナザーゴッドハーデスで650前後から天井狙いってことだよね
    怖ぇえええええええええええ!
    もう少しボーダーあげたほうがいいんじゃないかな?

    マジメにコメントすると300万円分の期待値を取ってマイナスの可能性はかなり低いので、やめ時を間違ってるのかな?
    最近の機種はやめ時が難しいからね。
    即やめ必須の機種とかできちんと即やめできないと・・・

    • スロ人 のコメント:

      打ち始めしっかりやってても、やめ時がしっかりしてないとブレますからねえ。笑
      自分もかなりやめ時下手くそですが。。。

  12. スロッタ氏 のコメント:

    期待値300万でマイナス収支の人は初めてお目にかかります。
    確かにありえないってことはないだろうし、でもそれは限りなく0に近い確率だとも思うし、みなさんがおっしゃる通り、何かの間違いでは?とも考えられる。

    ただ、それがリアルな出来事だとすれば、ここにいる我々も、その可能性はあるわけですよね。
    ただ、ただ恐ろしく思います。

    • たけし のコメント:

      可能性としては否定できないですよね。

      ただ、立ち回り方が間違ってる…って可能性を考えるべき結果だとは思いますね。

  13. 伊藤コウジ のコメント:

    自分は、宵越し天井狙いで打った場合、
    確実に据え置きだったもの以外は、期待値稼働に含めて
    いません。

    つまり、天井到達前に自力解除してしまった
    場合は、稼働してないことにしています(泣)

    もしかして、宵越し天井をすべて、期待値
    稼働としてカウントしてるんじゃないですかね。

    • たけし のコメント:

      そもそも打った台の期待値を計算する事自体無理な話だと思いますけどね。
      大体の目安はわかりますけど…。

      • スロッタ氏 のコメント:

        そうなんですよね。
        正確な期待値計算ってできないし、その答え合わせもできないわけですよね。
        積んだ期待値通りの収支になることも稀ですからね。

        期待値を考えてる人と色々情報交換しつつ、期待値に対して再度考察していくことが大事なのかもしれませんね。

  14. hige のコメント:

    ヤメ時は超重要ですね、128Gとか毎回打ってたらそりゃ2000円の期待値も場合によっては0円になりえますからね、当たり前だけど2000円つってもたかだかコイン100枚なんだからw

    • スロッタ氏 のコメント:

      コイン100枚ってことはないんじゃないですかね。。
      使った分のコインも合わせて、平均2000円プラスになるんで。。

      どちらにしても、やめどきは重要で、やめ時を決めてるから期待値計算ができるわけですからね。

      やめ時が毎回違うのであれば、毎回期待値は変わってきますよね。笑

  15. えーと のコメント:

    3年前からエナ
    年間約1000台
    →3年間で約3000台稼働

    期待値ボーダー2000円
    一部除く通算300万
    →1500台相当

    残り1500台期待値未発表なる台を打ってる訳ですねわかります

  16. 匿名 のコメント:

    期待値の出ている台、宵越し、期待値未発表台と3つに分けて収支を出してみてはいかがでしょう?
    ボーダー2000円なのであれば期待値の出てる台だけで1500台近いサンプルになるのでしっかりした数字が出すはずです。
    期待値の出てる台ですら怪しい数字になるのであれば立ち回りに間違いがあるかもしれません。
    宵越しや期待値未発表台でひどい数字になってるのであればホールの状況(リセ頻度)や台に対する考えの甘さかなと思います。
    しっかり立ち回っての約3000台でマイナスは自分としては大事件なのでコメントさせて頂きました。

  17. あああ のコメント:

    あやしいお店でジグマエナやってるとかじゃないんでしょうか?私の知り合いにもあやしい店で4ヵ月エナのみでマイナスって方もいますので、、、

    • たけし のコメント:

      その友人にも言えますが、大体そういう事言う人って、99%ただの被害妄想なんですよねー…。

  18. 匿名 のコメント:

    300万の期待値でマイナスはあり得ないと言う方が大勢いますが、私はあり得ない話ではないと思います。

    なぜなら、一台あたりについて、各獲得差枚数とそれが出現する確率が、かなり広範囲にわたっていて、1万枚以上も現実的になってしまっているからです。

    先日、試しに、かなり荒い場合(細かい数字忘れました)を仮に適当に設定し、エクセルで何回か試行してみました。

    すると、期待値は増えますが、勝率は下がりました。つまり、勝つ人は大きく勝って、負ける人は増えるような状態です。

    宝くじの一等を増やして、期待値をプラスにもっていっても、同じことが起きると思います。

    • (´・ω・`) のコメント:

      >>先日、試しに、かなり荒い場合(細かい数字忘れました)を仮に適当に設定し、エクセルで何回か試行してみました。

      こんなことしたらそりゃありえるよ、としか言いようがない不毛な仮定ですね。
      宝くじ買い続けて1億負けるとかそういうこと言ってるんじゃないんですよ。現状のスロ程度の荒さでそれはないって皆言ってるのに、荒くしたらありえますよとか何が言いたいのかわかんない。

      • 匿名 のコメント:

        エクセルで計算したのは、そこまで荒いものではないです。10000枚が3%ある程度だったかと思います。ざっくりですが、40%程度は1~2万マイナスくらいで、60%くらいで、数千程度プラスになるような条件設定です。残り数%が大勝というような感じで、とんでもない条件ではないです。

        今のスロットがそこまで荒いかはわかりません。ただ、そういう場合起こり得るのではないかと言うことです。

        そんなに強く否定しているのに、宝くじの場合は肯定するということは、そのようになる境界がわかっているのですか?

  19. 道産子 のコメント:

    期待値の合計額なんて計算してるんですか?自分的にそれってあまり意味がないような気がしますが…。
    人により期待値の算出方法に差がありますし、擬似ボ+ATの台で天井が999G恩恵が擬似ボのみとかだったら、期待値あるであろう650G~打っても全然負けます。こういう台しか拾えないならボーダー上げるとかしないとキツイと思います。
    雑誌やネットで期待値調べて、さらに自分で打ってみて多少ボーダー上げ下げする止め時も場合によっては天国回さないなど工夫も必要ではないでしょうか。
    他所の情報を盲信するのではなく、何故負けたか何故勝ったのかを自分なりに分析して立ち回りに生かしていくことが大切だと思いますよ。

    • たけし のコメント:

      自分も打った台の期待値なんて計算しても意味ないと思いますねー。
      ていうか無理だと思います。

    • スロッタ氏 のコメント:

      擬似ボ+その一部でAT(ART)の機種と、初当たり自体がAT(ART)の機種って、そこまで差はないと思うんですよね。
      ただ、精神的に擬似ボだけで終わっちゃうと辛いだけで、その分擬似ボからAT(ART)引けた時の獲得枚数は大きくなるわけですからね。

      期待値的には、そのどちらもあまり変わらないと思いますよ

    • Mappi のコメント:

      打った台の期待値の合計は意味がない・・・自分も全くそのとおりだと思います。
      「高い期待値を追う」のも大事ですけど、それ以上に「結果」が大事ですよね。
      だから、台を打ち終わって「期待値を積んだ」と聞くと、少なからず違和感を覚えます。
      積むのは結果だけなんじゃないかと。

  20. 匿名 のコメント:

    有意でぐぐって見るといいですよ期待値300万でマイナス収支は統計的に言うとイカサマを疑うべき数値だと思います

  21. ダイ のコメント:

    みなさんおっしゃるように、期待値300万で実収支マイナスはまずありえないと思います。が、ゼロでない以上、数万から数十万に一人はそういう人がいてもおかしくないかもしれませんね。逆に300万の期待値で実収支が1000万越える人もいるくらいですから…(^_^;)

  22. むむむ のコメント:

    自分のよほどのヒキのなさを疑う前に、立ち回りを見直すべきですね。
    確率上あり得ないことではないけど、極々僅かな確率でしかないわけで。

    当たってるだけで根拠のないジャグラーを回したり、即ヤメ推奨台の天国ゾーンを追いかけてたりしていませんか?
    そういう判断ミスが原因で、期待値2千円は簡単に崩れていきます。

  23. 匿名 のコメント:

    期待値ちゃんと打ってるのにトータルで勝てない方って大抵はやめ時がおかしい、宵越しエナしたつもりでも実際はリセット台だった、番長の偶数ゾーン狙いしたが実はモードBでしかも本人は間違いに気づいてない。など期待値着実に積み上げてるつもりが実は出来ていない場合が多いのではないかと思います。

  24. 通りすがり のコメント:

    キッチリやってることを前提とした場合、「台の子役や、抽選の確率分母が間違っている」と解釈するのが正しい。キッチリやってる自信があるのであれば、とりあえず、店を変えることをおすすめする。

  25. アーナル のコメント:

    あんまり関係ない話かもしれんが
    グラップラーバキで愚地さんが言ってたぞ!!
    細かいとこ忘れたけど
    0.00001とかなったらもう0として見てもええってやつ

    今回のってそれレベルじゃね!?w

  26. 鼻毛大魔神 のコメント:

    絶対にどっかで頭悪いことしてるから。
    カイトさんがブログで添削やってるから、毎日欠かさず稼働内容送信して見てもらえ

  27. ピーナツ のコメント:

    私も5年で欠損500万以上くらった経験があります…トータルでは全然勝っていますが我慢するしかないと思います…辛いのはわかりますがそれ以上期待値積むしかないですね(>_<)頑張れとしか言えない…

  28. 肛の門 のコメント:

    医者が原因不明の不調で何の病気か調べる時に、まず可能性が高いものから疑っていくじゃないですか。
    あれです。
    本当に下振れてるだけ、の可能性は極めて低いのでこれは最後です。
    まず、打ち手の立ち回りに問題があると疑う(ヤメ時や宵越しの間違いや勘違い)。
    そこに本当に問題が無いなら、かなり低い確率になりますが、店がおかしいとか、本当に下振れてる、とかを疑う。
    どう考えても、まず原因として濃いのは打ち手です。
    そもそも数百万下振れ続けてる間、とりあえずプラス圏に戻るまでボーダーを上げてみる、しばらく勝率が高い機種のみを拾う、(店がやらかしてる可能性は低いですがメンタル面含めて)店を変えてみる、等の対策は取らなかったんでしょうか?
    その時点で適性を疑います。
    自身を持って続けるべき、とアドバイスされている方がいますが、僕は、この方は、向いてないからヤメるべき、だと思います。
    続けるなら、しばらくは、勝率が高いボーダーや機種選択をして、細かくても硬く勝っていくべきです。
    今のやり方のまま続けるのは非常に危険です。

  29. 名無しのゾーン のコメント:

    ハーデスばかりを800〜エナしてりゃ体感出来ますよ。
    期待値は期待値であってパチンコのボーダーと同様、負けにくくかつ勝利しやすいと参考数値。

    期待値どうりに収束値に毎月毎月到達するならみんな挙ってやってるよ。

    私はハーデスの800〜を32台うってますが−29万程です。試行台数が足りないのは分かってますがこの台で期待値どうりにするには並の種銭じゃ足りないですな〜

    因みに天井到達は1回でこの時も−1400円と言うかなり恐ろしい台ですわ。

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