Q おはようございます。
たけしさんのブログ大変参考になります。
たけさんに影響されずっとパチンコだけでしたが、スロットも初めました。(パチンコの現状もかなり厳しいので)
そこでいくつか疑問がありますので、もしお時間がありましたら、答えていただければ幸いです。1.たけしさんのブログには天井狙いのG数ボーダーが書いてありますが、それ以下でも期待値がプラスなら打っても構いませんか？
銭形なら490Gなどギリギリプラスのラインで打つこともたまにあります。
それでも今はなんとかプラス収支ですが、AT・ARTに入った時の子役の引きでなんとか買っているような気がして不安です。
たけしさんのブログ大変参考になります。
たけさんに影響されずっとパチンコだけでしたが、スロットも初めました。(パチンコの現状もかなり厳しいので)
そこでいくつか疑問がありますので、もしお時間がありましたら、答えていただければ幸いです。1.たけしさんのブログには天井狙いのG数ボーダーが書いてありますが、それ以下でも期待値がプラスなら打っても構いませんか？
銭形なら490Gなどギリギリプラスのラインで打つこともたまにあります。
それでも今はなんとかプラス収支ですが、AT・ARTに入った時の子役の引きでなんとか買っているような気がして不安です。
2.天井狙いするにあたり、店の滞在時間などについてはどうお考えでしょうか？
自分は平日は仕事が終わり次第、近くから回って行き、台数の多い2店舗目で最終的には滞在し空きを待つという形が多いです。
近くに店がまだ複数あるならば、滞在せずに回って行くべきでしょうか？
今は5スロを打っているので、台数が少ない店も多く台数の比較的多い2店舗を中心に回っている形です。
なにがアドバイスがありましたらどうかよろしくお願い致します。
A こんにちは、ブログ見て頂きありがとうございます。
1.狙い目ボーダーはあくまで参考になんで、自分の立ち回り方法、ホール状況で調整してみて下さい。
むしろそれが出来ないとダメだと思います。
2.拾えない時間が出来たのなら、空き台を待ってるより、他の拾える可能性がある店舗を回ってみたほうがいいと思いますよ。
実際それをやってみて、拾えないで待ってるパターンとどっちが期待値を積めるかを比較してみるといいと思います。
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53件のコメント
「期待値ギリギリプラスの台があれば打つ」という行為は、時給換算すれば分かりやすいと思いますが、バイトした方がはるかに多くの収入が得られます。
それも5スロがメインでは、月数千円単位の儲けにしかなってないのではないでしょうか？
5スロの方が甘い台が落ちている可能性は上がります。しかし、それはプロが「儲けにならない」と判断しているためです。期待値がプラスでも儲けは4分の1になってしまうのですからね。
時給換算して20スロと同じくらいの儲けを得られるような期待値のボーダーとなると、北斗なら1200あべし、AKBに至っては700からという、まず落ちていないような数値になります。
そういう台が落ちてないから5スロは打たれないで残っていると言うわけです。
ハイエナできるかどうかは地域差があるので何とも言えませんが、20スロで甘い台が見つけられないようであれば、その時間を副業にあてるか、会社の業績を上げる努力をしていた方が今後の為だと思いますよ。
正論ですね、5スロはやるとしたら練習台としてだけで、どうやっても実践的ではないです。
仮に北斗1200とか落ちてるかもしれないですが、リターンに対して探す手間のリスクが高いですね。
期待値ってのはそもそもどのように計算されてるのか？
間違ってる場合もあるのではないのか？
そういう事をしっかり考えてから立ちまわった方が良いと思いますね。
期待値＝目安程度の物と考えて確実に信用して立ち回るのは危険だと
思います。(個人的に青田は推奨しません)
同じボーダーでもあの人は勝ててるのに自分は勝てないなんて事はよくある事だと思います。
期待値が間違っていても自分の財布は痛みますけど誰も責任は取ってくれません。
そんな立ち回りをしていて軍資金が尽きたら元も子もありません。
そこで5スロの件ですが例えば北斗転生の20スロ650～700あべし(自分は打ちませんが)と5スロ1000あべし
期待値を確実に信用するのであれば前者を打った方が効率が良いはずです。
しかし期待値が間違ってる場合もあるでしょう。
体感的な話になっちゃいますが1000あべしだったらさすがに期待値マイナスという事はないでしょう。
自分は5スロの北斗を打ちますね。
しっかり計算はできませんが等価ならバイトするよりは良いお金になると思います。
長時間徘徊するよりは良いでしょう。
ちなみに自分は北斗転生は750あべし以上から打ってます。
青田(個人的には天井狙いなら期待値3000円以下ゾーンなら1000円ぐらいでも打ちますが)しなければ打つ台がないような店だったら店を変えた方が良いと思います。
宵越しが利く店であれば青田しなくてもかなりのお宝台も拾えると思いますね。
それとたけしさんへ
>探す手間のリスク
とありますが20スロに打てそうなのがない時に少し5スロのコーナーを覗く程度の事はリスクとは言わないと思いますね。
地域差や店によると思いますが5スロは思った以上にお宝台が落ちてる事
が多いと思います(当然20スロよりはかなりボーダー上げてますが)
5スロコーナー覗く暇があったら、20スロコーナーみたり、他の店舗を見るのに時間使うって事ですね。
稼働中は秒単位で動いているので。
単純に20スロと5スロでは圧倒的に20スロの方が期待値拾える可能性が高いから、そっちで拾う努力をしたほうが効率いいよって事です。
5スロは論外という話もどうかと。
みんながみんな時間効率を追っているわけじゃないしね
楽しんでいる中で儲けたい人もいるわけだし・・・
（当然バイトなんてやりたくない。楽しくないし、借金を返しているわけでもない）
専業だったら違うんだろうけど、
ホワイトカラーでお小遣いの中だけなら5スロでやるのもしゃーないじゃん
もちろん5スロ打とうが、遊ぼうがは自由だけど、効率求めるために5スロはほぼ使えないって話ですね。
別に５スロをバカにしてるわけでもなんでもないやん。
少なくともたけしさんに勝てるためのアドバイスを求めてきているんだから２０スロメインになるのは当然かと。
あとは閉店時間も重要視しないとですね。たけしさんボーダーの台があるから打つってやってると台によってはマジ痛い目みます。
上にもコメントしましたが、パチスロを趣味でやっていて、打ちたいけどリスクは減らしたいという前提であれば、その立ち回りは賢い選択だとも言えます。
ただ、稼ごうという観点から言えば、効率的でないのは明らかです。
質問者さんは「楽しむ」と「稼ぐ」どちらに比重があるのでしょうか？
「楽しむ」か「稼ぐ」か、どっちかハッキリすると個人的にはいいと思いますね。
楽しむんだったら、思いっきり好きな台打った方が一番楽しいと思います。
ゴスロであっても北斗1000あべし以上なら時給1000円以上はでると思います。
であれば専業なら終日稼働もあたり前
日当にすれば12000円以上の立ち回りをしてる事になります。
ゴスロの島を覗くのはほんのわずかな空き時間であれば専業でも打つ価値があると思いますね。
月に平均50万以上安定して勝っててゴスロを打つ時間がないほど20スロで稼働が出来るのであれば打つ必要もないと思いますが
月に30〜40万の専業なら視野に入れてもよいと思います
まー何事も環境によってじゃないですかね。
20スロで努力して努力して、それでも拾えないのなら視野に入れてもいいと思います。
自分は少なくとも時給2000円以上で十分あぶれずに打ててるし、日当20000円ラインがボーダーなんで、時給1000円の台は打つ気にはならないです。
ゼロさんの意見に賛成かな
5スロは効率悪いとか言ってくれてたほうが、5スロでも効率良く稼いでる側としてはありがたいんですがね
皆さんそれぞれ意見があるみたいですね。
たけしさんの考えが正しいのかどうかは分かりませんが、僕は今までこのサイトを見てここまでやってこれましたので、信用性のある答えだと思いたいです。
パチンコ税が検討されているみたいですね。
私は消費税８％の影響が出たのって実はパチンコ産業なんじゃないかと時々考えたりするのですが、消費税がいずれ10%になる？ことに加え、仮にパチンコ税が導入となった場合、例えばパチンコ税が５％として、ハイエナ稼働は、天井間近の台はなかなか落ちていないという現実を踏まえて、可能だとおもぃますか？
別に今、天井狙いでなかなか落ちてないとは感じませんけどね。
パチンコ税とか導入して割が厳しくなったら、中途半端なプロとかがいなくなるから、今より拾いやすくなると思いますよ。
その分税金で持ってがれるから意味ないと思いますが。
基本的に稼働さえ落ちなければ問題は無いと思います、天井自体が無くなっても。
パチンコ店自体の稼働が減るようだったら、かなり厳しくなると思いますね。
自分がこの用な考え方になったのは過去に怪しい期待値の台を何度も見てきたからです。例えばニュー島唄ですが期待値7000超の台を数えられないほど打ってある人は毎月100万はあたり前のように勝ったそうです。ある人は欠損500万以上数百万円のマイナス収支を記録しました。
それはニュー島唄が単純に荒い機種だという理由だけではないと思います(今の機種の方がよっぽど荒いかな)
期待値7000超でそのありさまなのに期待値2000円程度の台を数こなしてどうにかなるとも思えないんですよね。
それよりは期待値に間違えがあったとしても確実に本当の機種名がプラスになるであろうゲーム数(例え5スロであっても)から打つべきだと思うんですよね。
十分な資金を持ってたとして同じ立ち回りをしてお金持がなくなる人、数千万円貯金できる人さまざまだと思います。
なるべくそうならないためにも本当に期待値があっててプラスのラインから打てるように考えて打っています。
エヴァみたいに期待値に信憑性が高い台であれば350〜400ぐらいから打って問題ないと思いますけどね
信憑性とかよりも、そもそも期待値は根拠というか、自分で計算できないとダメだと思いますけどね。
安定させたいから高い期待値の台だけ狙うってのはいい事だと思いますが、だったら20スロでしっかり下身をしたり足を使ったりして立ち回ったほうが効率はいいですよ。
島唄の話題が出てたので少し…
そのまえに期待値が高いのと荒れる荒れないは別ですよ。
島唄、通常モード以上で期待値10000円以上とも言われてましたね。
1/3を引けないと、通常モード確認できててもBIG間6000ゲームとか行けてしまう素晴らしい機種。
BIGに入らなければREGはただの子役(笑)
あの時代が懐かしい…
そしてひとつ…メーカーの発表より、人から聞いた100万勝った500万負けたって話の方がよっぽど信憑性が低い、そういうもんです。
下見とかについては激しく同意です。
高い期待値の台を取るためには必要な事でしょう。
期待値の計算については私は馬鹿なの出来ません(笑)ただ期待値の計算というのはどのようにやるのでしょう？
エヴァみたいに単純で自分でもある程度サンプルが取れる台ならともかく仕様が複雑な台については不可能ではないでしょうか？
まさかメーカー発表の数値とか雑誌の数値で計算とかじゃありませんよね？
ハーデスの裏ストックとか確実に嘘だと言われてますよね？
期待値計算って言うと語弊がるかもしれませんが、要は自分で確実に期待値があると認識してるものだけ打てばいいだけですよ。
細かい計算はそこまで必要ないです。
メーカー経由の解析値見てますよ。
少なくとも、人間の感覚や、サンプル値よりかは圧倒的に確実な値ですからね。
たしかに実践値なんかと比べたらメーカー発表値の方が信頼できますよね。
ただ明らかにおかしいと思われる台については(ゾーン前よりゾーン後の方が期待値高くなってたり)嘘かもと疑ってみたりした方がいいのかなと思います。
後は天井が深いのに中はまりから期待値が高い台なんかも怪しいかなと思ってます。(連チャン後から中はまりまでの期待値やスペックの甘さなんかもあると思いますけど)
20スロで時給2000円の台を同じ回転数で5スロで拾うと時給500円ですからね。
ここのサイトの天井ハイエナのボーダーはだいたい時給2000円で出してたと思うので、5スロで同じ回転数のを拾うくらいなら、たけしさんの出してるボーダーより早いくらいのゲーム数の20スロを探した方が時給は上がります。
たけしさんに質問ですが
日当20000円ラインがボーダー、とのことですが台探しの時間、店移動の時間考慮しても、１日平均で２００００円分の期待値積めるってことですか？
一日10時間稼働として、稼働8割、移動2割。
稼働中の時給ボーダーを2000円くらいにすれば、実際2500円程度行くんで、ちょうど期待値20000円ですね。
稼働中の時給約3000円、で移動3割程度でもOKです。
ウチくらいのボーダーだと、移動に3割以上使ってると日当20000円は厳しいですね。
スピード命です。
エヴァ350〜400はマズいんじゃないですか。
400ならともかく350は+150円とかそんなもんでしょ。
エヴァの期待値に関しては、400G=+1010円というのが最初に出て、後発で400G=+390円と２パターン出ましたが、
信じるべきは後者の400G=+390円だと思います。
（理由は暴走の純増0.2枚を前者はREGは別に計算してて、後者はREG込みで計算してる可能性が高いからです）
僕も後発の期待値が出るまではヒマな時は300から打ち漁ってました。
後発の期待値が出た時は、今までのエヴァを打ってた時間が全否定されたも同然なので受け入れがたかったです。
しかし、どう考えても後発の期待値のほうが理にかなってますからね。
ンゴロポポスの期待値も400G=+3400円とか一部出回ってますが、非常に疑問ですね。
逆に銭形なんかは、500G=900円が一般ですが、500G=1200円以上は取れると思ってます。
ゼロさんの言ってることは割りともっともな意見だと思いますねー。メーカー期待値が嘘があるってのは某メーカーの人も生放送で言ってましたね。
鬼浜のリセットが期待値幾ら、天井狙いが期待値幾ら、モンキーの天井が幾らｒｙこれらは解析出てませんからね。期待値どうやってだしたんでしょうねー。
5スロはお宝台があることもあるので同じ店に併設されているのであればその島を歩く1分にも満たない時間を惜しむ理由はないと思いますね。それこそ時給で言うならね。
まあたけしさんは最悪期待値プラマイ０打たされてもいい程の資金持ってるわけで、当然一般人はそんなお金持ってないんだから慎重にいくべきですね、自分なら２０スロだと機械割換算で１０２％とかの台はちょっと手出せない感じですね。初代モンキーのゾーン狙いは３００Gくらいから打ってたかなぁ
リターンが大きければ、マイナスになる可能性あっても全然宵越しは狙いますよ！
宵越し30％で+10000円、リセット70％で-1000円なら、期待値+2300円ですからね。
それを考慮して+2000円以下になっちゃうなら打たないですけど。
小遣いの関係上、5スロしか打てない。20スロはもちろん、10スロも無理。
しかし、打つ以上その5スロで全力で勝ちに行く・・・という状況なら、
5スロで稼ぎに行くのもいいと思うのですが、
20スロも5スロも打って稼ぐ・・・というのは、やはり効率が悪いですね。
5スロの台を探す時間と打っている時間、ともに
20スロに関わる時間を「奪っている」わけですから。
その20スロを押しのけてまで、5スロで打つ価値のある台となると、
AT中や前兆中、天井間際など「確実」にプラスが見込める台でないと厳しいと思います。
20スロと比較しての5スロのメリットは、負けが1/4で済む。
デメリットは勝ちが1/4にしかならない。当たり前のことではありますが・・・
メリットが「負け」にしかないというのが5スロの痛いところ。
1000枚出したら、20スロは20,000円、5スロは5,000円、差額15,000円。
5000枚出したら、20スロは100,000円、5スロは25,000円、差額75,000円。
10000枚出したら、20スロは200,000円、5スロは50,000円、差額150,000円。
倍率は常に1/4ですが、改めて「金額の差」でみるとこんなにも広がってくる。
5スロは大きく勝てば勝つほど「勝ち1/4のデメリット」が効いてきてしまうんです。
しかし、これはあくまでも「20スロと比較して」のこと。
もちろん、最初にあげたような状況「選択肢が5スロしかない」というのであれば、
5スロでも大きく勝つのに越したことがないのは言うまでもありません。
最初の段階にて20スロも5スロも選択できる状態であり、
なおかつ積極的に勝ちに行くのであれば、やはり20スロ一択になるかと思います。
胃潰瘍さんへ
エヴァの期待値どうなんでしょうね
たしか最初にエヴァの期待値を見たのは純増0.2枚で計算したどこかのブロガーさんの値で400で1000円ぐらいでその後メーカーの発表値だったかなで400で1000ぐらいだったと思います。
たしかにエヴァの天井の純増は0.2はないと思いますね。
体感ですけど維持から0.1ぐらいじゃないでしょうか？
大きくはまっても(最大ビッグ間2000ぐらいですが)増えた試しがないです。
それと自分は割とボーダーが高いのでエヴァ350は打たないです。
380ぐらいに設定してます。350でもいけるんじゃないかって事です。
ゴスロについてですが時給1000ぐらい(それ以上の台も拾えますけど)の台を打つかどうかだと思います。(ボーダーが必然的に高くなるので勝率は20スロの同じ期待値よりは上)
北斗転生であれば1000あべし4700円 普通に回せば時間800ゲームは回るでしょう。
当たるまでの平均ゲーム数250はかからないと思います(かなり適当です詳しい人いたら計算お願いします)当たりの平均枚数500枚ちょいだったと思うので200ゲームもかかりません。
後は終わった後の天破もそんなにかかるとは思いません。全部足しても600ゲームもいかないのではないでしょうか？
時給1000円以上はありそうですね。
それ以上のお宝台を拾える可能性もあるし十分狙えると思いますけどね。
20スロで打つのに困らない人は触る必要ないと思いますけどね
これ以上はライバル増えそうなんでやめときます(笑)
どうも、いつも データ お世話に
なっております。(^.^)
5スロ 20スロ の 効率 んー
自分は、10スロ専門 なんで
理由としては、ゾーンなどは
1kで、いける。 天井 狙いでも 10k かからない。
って、とこデスね。
5スロの、厳しいとこは ゾーン 天井 どちらも
ヒットして しょぼい時 100枚とかを
流せるか？ってとこかな。っと
それが、できたら 回数 こなせば
プラスに、なるのかなと。
20スロは稼げる額が高くなりますが、それに伴いリスクも大きくなります。
リスクリターンのバランスを考慮に入れたうえで判断しているのであれば、低貸し専門でいくというのもひとつの選択と言えます。
しかし上にも書きましたが、バイトした方が多く、しかも安定して稼げます。
てか、たけしさんのサイトでたけしさんの考えに意見する人なんなんですかね？たけしさんに質問して答えてるのに他人が割って入って自分を主張すんなら自分でサイト作って質問待ってりゃいーじゃん。基本的にたけしさんがたけしさんの考えで作ったサイトで、たけしさんのデータや考えに興味あったり賛同する人たちがくるわけで、違うと思う人は来ないで意見しなきゃいい。
私は意見する事は間違いではないと思います。むしろ賛成です。
考え方は人それぞれあります。様々な意見がぶつかり合う事で考える機会ができ、新たな答えが導き出される可能性もあります。
もしかすると、意見した事により、たけしさん自身の考え方も変わるかもしれません。
そういった機会はあった方がいいと思いますが如何でしょうか？
元々たけしさんが自分のデータをまとめるためのサイトだったと思うんですよ。
本当にまとめるだけが目的であれば、そもそも公開なんてしないと思いますよ。ライバルを増やすだけの自殺行為なので。
それにコメントだって、閲覧者の意見が必要なければ、その機能自体を制限することもできるはずです。
それらの点についてはどうお考えですか？
それわ、たけしさんに聞いたらいいんじゃないですか？
オレわだから、だったと思うって言ったんで今はどうかなんて知りません。
私は意見することに関して肯定的です。
それなのに私からたけしさんに何を聞けば良いのでしょうか？
折角、立ち止まって考えることができるチャンスが目の前にあるにも関わらず、この状況を知らない、分からないで済ましてしまっては、貴方自身が損をしますよ。
だからなんで立ち止まって考えなくちゃいけないの？たけしさんが今なに考えてるかなんて知らなくていいし、知ろうとも思わないし。
あなたが言ってんのわ、ここはデータのまとめサイトですか？Q&Aですか？意見交換するとこですか？そんなん本人に聞けばいい。
オレわ、たけしさんに質問。に対して、たけしさんが～です。～だと思います。って答えてるのに横から茶々いれて自己主張すんなって思うだけ。
確かにコメント管理する権限は握ってますからね～。
つまりここに書いてあるコメントはすべて認可済みって事なんです。
まぁ確かにそうなんですけどね^^
コメント欄は深く考えず、自由に使ってくださいって感じですよ。
まぁそうですね。
そのためにコメントを開放してるわけですからー。
>チャラパンさん
それはまず間違いなく君の考えが間違っているというか、共感は得られないと思うよ。同じ考えじゃなきゃとか･･･こわっ(笑)
そういう意見は君の崇拝するたけしさんも迷惑だと思いますよ。自分では気づいてないかもしれないけど。
べつに同じ考えでもないし崇拝もしてないですよ。
便利だから見てます。
すいませんm(__)m
激しく、反省m(__)m
ちなみに、エバは
自分は、宵越しですね。
ずーっと、置いといて
欲しい台です。
期待値の話に戻るけど、期待値計算は実践値よりはメーカー発表値の方がはるかに正確。
だけど、メーカー発表値も嘘かもしれない、と思うのであれば、とゆーかそこまで疑心暗鬼になるのであれば、スロット打たなきゃいいだけの話。
そんなに疑心暗鬼になるなら、実機買って専用機材でハード解析すれば100%。
それもしないで、ただ怪しい怪しい言うのならスロットやめた方がいいよ。
黒バラのジロウに怒られるよ。
ヘタクソやん。て。
そういう事ですね。
別に100％合ってなくても全然問題なく勝てるんで。
乱暴な言い方ですが、勝てりゃどーだっていいって事です^^
たけしさんに質問です。
一日何台程打てますか❓
私は一店舗平均2台程。数店周っても一日通して5台あるか無いかです。
状況に寄ります。
ゾーン狙いか天井狙いかで消化時間は全然違うし、機種によっても、稼働状況によっても…。
朝から夜8時まで打てば期待値レベルでは2万くらいです。
ボーダー上げてないのに5台なら、ちょっと酷いですね。
ちゃんと店選びをしていないのではないでしょうか？