Q こんにちは、家の近くにハーデスが100台以上設置しているホールがあり、無論ハイエナの巣となっているのですがみんな800Gくらいからだと飛び込んでいき、600Gちょいは待たずにどれだけでも座れるというようなホールです。
最近勉強不足もあるのですが、あまり期待値の高い台が拾えずに適当な台をうってしまい負けが続いている状況です。
そこで質問は絶え間無く打ち続けられるのでハーデス600Gからの台をたくさん打ち続けることは時間効率としても大丈夫でしょうか？
A こんにちは、質問ありがとうございます。
仮にアナザーゴッドハーデスの600G～を打ったところで、期待値はマイナスになる事はありません。
問題は、
「時間効率的に価値があるのか」「勝率が低くなる事による下ブレを許容できるか」
…だと思います。
参考までにハーデスの天井期待値はこちら
◎アナザーゴッドハーデス 天井期待値・自己解析
600G～ で +1480円
800G～ で +3950円
って所だと思います。
当然800G～打てればそっちのが良いのですが、もし800G～をボーダーにした場合、一日かけて平均2台しか打てない。
しかし、600G～からをボーダーにすれば、平均6台打てる…。
…というのであれば、600G～を打った方が良いでしょうね。
単純に計算し、
600G～ +1480×6＝8880円
800G～ +3950×2＝7900円
…という事で600G～の方が期待値稼げますし、
600G～がボーダーだとしても、中には700Gや800Gあたりから打てる場合もありますから実際はさらに有利です。
こういったように、各ボーダーからだと平均何台打てるか…というのを基準にして考えるといいと思いますね。
600G～だと絶え間なく拾える事を前提に考えた場合、
ハーデスの天井狙いで、600G～あたりから打った場合の平均消化時間は約1時間です。
朝10時から1時間毎に600G～の期待値+1480円と取り続けたと仮定すれば、夜8時までに10台は打てます。
時間が遅くなった場合に期待値が下がる事、実際は700Gとかの台も打てる場合がある事を考慮しても、フル稼働で日当15000円くらいは稼げるんじゃないかと予想しますね。
時給2000円レベルや、日当20000円レベルを目標とする場合だったら、ちょっと厳しい立ち回りになりますが…。
ハーデス全盛期は時給3000円以上はまず行けたので、その頃打ってる人から見ると、かなり低いボーダーに感じると思います。
ただ、今現状で日当15000円に達して無い立ち回りをしているならば、ボーダーを下げて600G～打って行く立ち回りをしてもいいと思いますよ。
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56件のコメント
ハーデスおおすぎですね(笑)
ハーデスだけで100台以上ってすごいっすね…総台数も知りたいところです(総台数150台とかだったら超ファンキーな店ですね。ほぼハーデス)
自分は650で47枚等価が最低ラインかなと思います…凱旋なら600でもいいんですけどね
やはり、ハーデスはやめにくいのとループが胡散臭いのが気になります
最近はハーデス800はみんな基本スルーしてますよ。
他に無いから打つ感じですね。
ハーデスとかものすごい荒れる機種での時給1500円の台を打つくらいならバイトしたほうが…と思ってしまいます(^_^;)
僕も何も無いのなら打ったほうが良いと思います。
たけしさんの仰る通り、
600〜で時間を繋いでれば700や800もいずれ拾えますからね〜。
それとAT後のヘル高フォロー、1Gヤメで期待値は微妙に上乗せできますし。
ハーデス1gやめはないね。
素人の方ですか？
？？？
どうしてですか？
そりゃGOD揃い天井経由などは32Gやめですよ。
もちろん1G目に特殊出目が出た場合や、AT中にジャッジメント上乗せ、
あるいはAT終了時にヘル高の可能性が強いんだったら32Gまで見ますよ。
しかし上記に当てはまらない平凡な通常当選ならば、1Gヤメじゃないと絶対にダメです。
というか32Gまで回すのはマイナス行為ですよ。
自分は期待できない状況だったとしても、さすがに1Gヤメは無いですかねー。
これは無いだろうって状況でもあった事ありましたし。
えつ、そうなんですか。
確かに当たる時もありますけど、長い目で見ると1Gヤメで鉄だと思いますけどね〜。
わずか1Gでチャ目リチ目（液晶）からのAT潜伏もフォローできますし。
体感的に、潜伏の15〜20%は1G目で強い出目が出るように感じます。
あとちなみに自分、ここではずっと「胃潰瘍」という名前で相当以前からコメしてました。
諸事情により、コメ名を胃潰瘍→第９地区に変更させていただきます。
長い目でみるからこそ1gやめはないですね
前回天国っぽいところで当たっていれば低設定でも天国スタートも現実的ですし
ループ確認中にそういうことも考慮すればまわす必要ありますよ
ループしかみていないあなたは素人の方ですか？って
言った意味です
もちろん是が非でも移動したい台があれば話は違いますけどね
面倒くさいから紫7冥王経由と前回天国は端折ったたけなんだけどな。
だいだい「前回天国っぽい」って・・・
ちなみに「天国確定」でようやく次回の天国移行率は、天国B当選で25%・天国A当選なら15%ぽっちですからね。
そもそも「天国確定っぽい」といったところで実際は高確がほとんどでしょ。
そんなの打つ価値ないですよ。
そもそも「天国当選確定」でもそれ程アツくないですwww
天国にしても、わずか1Gで20%はフォローできます。
1GでV奇Vが出たり、ループストックなら1G我リーチ出目が出ます。
チャンス出目が出ると天国orループストックです。
たった1Gで20%前後フォローできるんですよ！
それとハーデスの問題は、1〜32の間は常にザワザワしてしまいます。凱旋とは事情が違います。
ですからデメリットが２つ発生するんでよ。
一つは、V3Vとか確定目が出てくれないと天国を見抜けない（831などチャ目頻繁でもOK）。
もう一つは、常にざわざわしてるから15〜32Gあたりの本前兆（特にレア役以外の通常当選）を取りこぼす事がある。
だから、仮に天国だとしても本前兆を取りこぼす可能性があるんです。
天国ならレア役無しで全然当たっちゃし。
本前兆を取りこぼないように慎重に行くのならば、何Gも様子見するハメになり期待値大マイナスです。
本前兆取りこぼしも過度な様子見もいずれにせよ期待値から流血するんですよ！
高モードでヤメたりしない限り期待値はそんなにマイナスにはならないよ。
多分あなたはその時の結果だけを見てマイナスだと思うんでしょうね。
確かにハーデスは10台程度こなしたところでループなしで終わる事がほとんどだし打たないほうがいいんじゃないかって思われやすい。
結局長い目で見れるかが問題なんだよね。
実際ループして10連以上した事今まで2度はあるし32ゲーム以内の確定役や初当たりなど含めたら数えきれない。
とはいえ即ヤメよりも圧倒的に期待値あると言う訳でもない。
期待値1500円程度の台ばかり打ってると32ゲームで1000円なくすのが嫌だしそういう行動にでてるんでしょう。
即ヤメしてたら当然ループしてていくつものストック残してしまう事もある。
その時がとんでもない大損になるのは勿体無いな。
32ゲームとはいえいろんな抽選はしてるんだし当たらなかったらムダと考えるのが間違いなんだよな。
「即ヤメしてたら何個もストックを残してしまう事がある」
そのストックを獲得するのに、何枚「投資」するんですか？
その「投資」はマイナスではないですか？
こういう話です。
通常当選からのループストックはわずか1%です。
そして、その薄い1%も1G目の出目で20%前後フォローできます。
次回天国の可能性を考慮したとしても、
果たして2〜32Gを回す必要があるでしょうか？
そりゃ32G以内にGOD揃いしたりしますよ。
でもそれって、「GOD揃いとかもある事だし、400ヘルは340〜でもOKでしょ」とかそんなレベルの話だと思いますよ。
ですから、そういう32G内のGOD揃いや初当たりとか全部含めてマイナスだと言うことですよ。
そもそも1〜32Gの通常初当たりって机上通りに取れるとお思いですか？
例えば29Gでチャンス目が来たらどうします？
低確でこれを続行してしまうと大流血です。
しかし高確（「通常」）だったら流血するのはヤメる方です。
万が一、お目当ての天国だったら大流血です。
つまり29Gチャ目を続行するにしても30Gでヤメるにしても、
「1〜32Gでの通常初当たり確率は机上より格段に下回る」or「期待値大マイナスの低確を何Gも回す」。
２つに１つ。
机上の確率よりも格段に悪くなりますよ。
1gで20%？
根拠はなんですか？わかるなら教えてもらいたい
そういう解析は出てないですから、自分で考えて立ち回らなければいけません。
1Gで20%フォローというのは、とどのつまりは体感ですよ。
天井やGOD揃いで連チャンする時は15%〜25%くらいは出るんじゃないですか？
おっと、この体感を否定しないほうが良いですよ。
ハーデスの天井の50%ループの嘘や、戦これ２の天国移行率の嘘とかは全て体感から始まりました。
ですから1G出目は誰も調べてないだけで、現実に15〜25%はストックフォローor天国フォローができると思いますよ。
というか、これ以上の解析はハーデスに限らず出ないですからね。
体感というかアドリブ力は重要だと思いますけどね。
なおさらよくわからないですね笑
解析はメーカーが出してるものなのであなたの体感よりも
ずっとあてになるとおもうんですが？笑
あなたが言ってる体感はオカルトも含めてますね笑
ジャグラービック後体感でビックが続くかもっていってるようなもんですよ笑
しかもV奇Vはリーチ目ではなく、天国もしくは前兆確定ですよ
解析重視するべきですね
オカルトさんはそれでいいとおもいますが、、笑
追記です。
例えば29Gでチャンス目が来たらどうします？
低確でこれを続行してしまうと大流血です。
しかし高確（「通常」）だったら流血するのはヤメる方です。
万が一、お目当ての天国だったら大流血です。
つまり29Gチャ目を続行するにしても30Gでヤメるにしても、
「1〜32Gでの通常初当たり確率は机上より格段に下回る」or「期待値大マイナスの低確を何Gも回す」。
この文がとくに意味不明です。
チャン目後にまわすのはそこに期待値があると思ってまわすはずです。それを回したら流血？
よくわからん笑
まず流血の使い方おかしいですね笑
＞＞ジャグラービッグ後体感でビッグが続くかもって言ってるようなもんですよ
全然違いますよ（笑）
解析も何も、そもそも1G目の出目の出現率は誰も調べてないですから。
というか普通にハーデスを打ってる人なら、ストック有り時の15〜25%は1Gでアツい出目が出ると気づいていますよ。
というか20%だろうが25%だろうが10%だろうが何だって良いんですよ。
重要なのは「1Gだけで一部分をフォローできる」という事。
これは紛れもない事実ですよ。
15〜25%という数字がどうこうとか、どうでも良い枝葉です。
＞＞V奇Vはリーチ目ではなく、天国確定目ですよ。
「V奇Vなどの確定目」と書きましたが、
「V奇Vなどの（天国）確定目」と文脈から判断できないのですか？
＞＞チャ目後に回すのは期待値があると思って回すはずです。
29G目地点でチャ目を引いても期待値なんてありません。
なぜなら、
1G目地点の大半で低確が選択される
→なので29G目地点も低確の可能性が圧倒的に高い
→低確でのチャ目AT当選はほぼゼロです（ヘル高突入の可能性は僅かにありますが）
だから、29Gチャ目で続行するのは最低レベルの立ち回りです。
もちろん、1〜28で天国準備以上の確定出目が出たりしてたら話は別ですが。
基本30Gでヤメるわけです。
ただそれでも本前兆取りこぼしや、チャ目→ヘル高の取りこぼし。
あるいは1〜28に天国準備以上の出目が出てないだけで、
天国準備→天国、天国→天国、天国→本前兆、これらを取りこぼすリスクがあるわけです。
だから、続行するにしても期待値マイナス。
30Gヤメにしても本前兆・ヘル高・天国の取りこぼしが発生するので
「1〜32の場合は机上の初当たり確率よりも落ちる」という事です。
いずれにしても29Gチャ目が出ても、（基本は）30Gヤメが正解ですけど。
どっちにしても600ゲームハマり程度の立ち回りしようとする人だしたいして勝ってもいないだろうしレベルが低い人だと思う。
即ヤメの事や1ゲームでモードやストック判別とか言ってる時点で全く話にならない。
そんだけいろいろわかってるならこんなとこで相談するのがおかしい。
まぁ議論する相手じゃないな。
別に相談しに来たわけじゃないですよ。
ただ、「1Gヤメは素人」とよちよち歩きのレベルの方に言われたので、
「2〜32を回しても期待値は無いですよ」
と説明しただけです。
それと1G出目は「一部分はフォローできる」というだけで、
モード判別やらストック判別やらできるという話ではないですよ。
ただ、ストック確定or天国確定時の「一部分」にリチ目等の強い出目が出る。
それだけの話で、微粒子レベルのどうでも良い話です。
よちよち歩きさんに1G出目を突っ込まれたので、長々と説明しただけです。
残念ですね
こちらのオーナーたけちゃんも1gやめはないとはっきり言ってますからね
よちよちとかよくわからない事を相手にはしませんので
諸事情とはブログを始めたからですね
ゴッドイーター280G〜は参考になりました。
凱旋5Gやめのじおさんもそうですけど解析を理解してないですね。期待値がとれるのはストックだけじゃないです。
このモードで当たった場合に通常以上（期待値が取れるモード）への移行率が何%だから、引き戻しも保険に32G回してモード見る。
みたいな柔軟な立ち回りが何でできないんですかね？
こういう人たちって絆でN抜けからの良テーブル移行率も無視して1回BT当たったらすぐ投げてそうですね。
例え匿名(仮)氏が正しいとしよう。でもここで意見言ってない人を叩くなよ。話はここだけに留めておきな。
じおさんの凱旋5G止めも正しいし第9地区さんも正しい
貴方がヌルいだけ。
なんか勘違いされてそうで、反論コメントしときますが、、、
もちろん毎回ではないですよ。
GSTOPからの数字当たり、低確or通常モード濃厚の黄7の3連や中段黄7の当たりは、間違いなく5Gくらいでヤメますが、その他怪しい場合は20G弱は回す事もありますよ。
ぽくちんの考えは32回しても1止めでも良いかと思います。
確かにAT中当選や確定役以外は殆ど単発です。(50%の解析も怪しい)
しかし凱旋と違い当選状態が影響するハーデスなので僕は0〜15Gは最低確認しています。
過去に32Gジャスト当選ってのもあったので。
天井経由 笑
考え方は人それぞれの議論ではあるけど…
素人なんで1Gでやめます。皆さまに揶揄されようが美味しいと思われてもなんら問題無し。
まさにその通り。
ボーダーや、ヤメ時は結局自分で決めること。
回した方がいいと思う人は回せばいいし、ムダだと思う人は回さなければいい。
じおさんの仰る通り。自分が正しいと思う道を進むだけ。前の凱旋の話で思いましたけどモードが見切られてる前提の店で打つくらいなら店変えます。美味しい店をたくさん確保する方が細かい知識よりよっぽど大事だと思うので。
どう考えてもお前が素人
時給だなんだ言って打てないでフラフラしてるのが1番良くないと思いますねー
600～は時給もあるけどリスクの問題でしょ
打つのも打たないのもどっちも正解じゃないかな
昔は機械割110％でも荒れるから機種だから打たない…ってプロがいた時期もありました。
今は無かったとしても、600～のハーデスを喜んでプロが打つ時代も来るかもしれないですね。
まぁそれが時給低下に繋がりますからね。
他に有益な事をしてるのであればいいですけど。
ハーデス600とか、お話にならないレベルだと思います。
軍団でやっている子たちも600位からうってますが、個人的にはありえない立ち回りだと思っています。ギリギリ750であればヘルゾーン込みでうってますが、まず600からハーデスを打つやつは、まわりに1人としていませんね。
ハーデスの600とか非等価なら期待値マイナスですよ。
機械割103%相当の荒波AT機を生活費を稼ぐ主軸とするのは相当危険。
資金豊富な副業兼業としてならまあ、といったところ。
確かに「拾えずにうろうろし続けるよりはマシ」なのは間違いありませんが、
それと同時に「他に何かできる事はないの？」とも思います。
私だったらとりあえず他の店に行く事からしますね。
それでも拾えない状況が続いたら、
ハイエナ自体を諦めて他の事をやります。
他の方も言っているようにバイトでもいいですし、
何かの勉強に時間を充てるのも有効だと思います。
遊び打ちを挟んで結果が出ないのであれば、
趣味と割り切って低貸し専門で稼働した方がいいと思いますね。
600からの期待値1500円はほぼPGG分で締めてそうですね(o^^o)
引ければ勝てるけど引けなければ基本は負けることが多そう
とはいえ毎回天井まで行ったとしても8回に1回は引ける（AT消化分を入れるともう少し軽くなりますが）わけだからそれなりに収束すると思いますけど(^◇^;)
PGGって期待値1500枚くらいでしたっけ？
なら、800G～でもほぼPGG分で占めてると思いますよ。
設定6でも、PGG引けなかったら厳しいですからね～。
ハデスのpgg平均3000枚でなかったですか？
そんなありました？？
この状況で600を拾い続けていると、きっと他のエナ逹からあだ名をつけられる。
ハデスの６００かぁ…期待値があるのは分かってても６８０は欲しいかな…って思ってしまう…(゜_゜;)
まぁ、期待値が+で、各個人が打てると確信できる範囲で打てばいいんじゃないですかね…
私が精査した結果600Gでも良いと思います。
但し『種銭』が潤沢ならば、そして収支の荒れを耐える事ができるのならば‥です。
伝説さんが仰ってますが600G台を台数熟せる環境ってのも条件だと思います。
因みに私は600Gのハーデスは打ちません。
現在180台程打ってますが(ボーダー700)時には660なんかもお味見しましたけど比率で言えば0.5%程です。
兼業ならば遊び打ちで良いと思いますが専業者ならハーデスの600G打つ暇あるのならば直ぐにリクナビで職を探すべきだと思いますよ？
第9地区？？とかいう人が体感とか言ってるの、大事だと思いますよ。私も機種によってはあります。例えば前は絆のループも違う形でしたがありそうって思ってました。
ただ解析も出てないのに、断言するようなコメントはちょっとみてて痛いかな…
仮にそれが正しくてもね。
胃潰瘍さんのブログ面白かった。みんな見たらいいと思うで。
結局、何Gヤメでいいのでしょうか？
あと、600は打ってはいけないのでしょうか？
プラスなら打てばいいのに。下ブレにビビって勝ちを逃すみたいなものですよね。
だって600の台をスルーしてプラプラしているなら時間の無駄じゃないですか（笑）
あと、時間効率とか見ますけど、打っている時間のみ「稼働」と計算している人が多いなぁって思います。自分はホールな入ったら「稼働」だと思うのですが。
時給計算するならホールに入った瞬間を起算点とし、ホールからでた時を終点とするのが正しいかと思います。（台を探すのも仕事？だと思うので）
私、間違えてますか？
結局、何Gヤメでいいのでしょうか？
あと、600は打ってはいけないのでしょうか？
↓
参考にしてもらった上で、自己判断で…、という事ですね。
やめは間違いなく特別な理由がなければ32でいいと思いますよ
期待値ないわけはないので
600打つか迷ってるなら他の店を開拓してみるのもいいかと思いますよ。他の店…というか他の地域というか。
ハーデス600がアリっていう方なら、10スロで800探すのもいんじゃないですか??(笑)
10スロでばっかりPGG引いてしまったら20スロで欠損になって収支下がるのかな??
同様に、5スロで1000～でも良いですけどねー。
まぁそっちのが安定は間違いなくしますし。
ただ、ハーデス600の方がさすがに見つけやすいと思いますけどね～。
PGGの平均は設定と全回転かそうでないかで変わりますが、8192のGODで2400〜2700枚ですね。
全回転だとこれにプラス200枚って所です。
後設定5が一番出玉があります。