Q はじめまして。
名前の如くハイエナ初心者です。
最近ハイエナでしっかり稼ぎたいと思い、期待値や立ち回り等を見直しています。そこで、みなさんにアドバイスを求めたいです。
期待値を取るための立ち回りで効率よく稼働するためにはホールが重要ですよね？
名前の如くハイエナ初心者です。
最近ハイエナでしっかり稼ぎたいと思い、期待値や立ち回り等を見直しています。そこで、みなさんにアドバイスを求めたいです。
期待値を取るための立ち回りで効率よく稼働するためにはホールが重要ですよね？
今はバイクで10~20分ほどの範囲で稼働していて、その範囲ですと5~6件ほどホールがあります。
しかしどのホールにもハイエナ集団？みたいなのが3~4人で稼働していて全然拾えません。
こういう場合は、もっと範囲を広げるべきですか？
それともボーダーを下げて打つべきですか？
またハイエナ時に狙い台などを確保するために見ている点はなんでしょうか？
初歩的な質問なんですがお付き合いお願いします。
A はじめまして、質問ありがとうございます。
台が拾えないっていうパターンは大体３種類で
「ホール選びが悪い」
「ホールが無い」
「探し方が甘い」
のいずれかだと思います。
まずバイクで10～20分で5～6件なんで、十分ホールはある地域ですね。
ライバルが多くて拾え無いのなら、ホールをしっかり選ぶ事です。
30分～1時間圏内に拾えるおいしいホールがあるなら、足を伸ばしてみる価値はあると思いますよ。
ただ、初心者であれば「探し方が甘い」ってのが一番可能性高いと思いますね。
単純に当日データカウンタでハマってる台とかを見てるだけでは、まぁ拾える事は少ないですよ、特にライバルが多い地域は。
モード移行であったり、色々ハイエナで見る点は多いですから。
自分がエナ台を確保する時に一番に見てるのは宵越しG数です。
だから基本的には宵越しが効きやすい店や、稼働がそんなに多すぎない店を選んで立ち回る事が多いですね。
もちろん地域性によるんで、質問者さんの地域が宵越し狙いに適してるかの判断は出来ないですけどね。
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41件のコメント
3,4人は集団とは言えないんじゃないですかね・・・
参考になるかはわかりませんが，自分の周りの状況とか台を見る流れとか軽く書いておきます．
マイホは設置200台ほどのお店で，非等価再プレイ無制限です．
稼働率は平日でも６割は超えていそうな感じ．
宵越しは既定の曜日にやっていそうなイメージ
その日以外は宵も強気で攻めてます．
ハイエナさんは自分が見た限りでも，自分を含めて5人ほど
これよりももっといるかもしれません．
拾えない時はなかなか打てないので，地域内の他店舗に移動．
でも大体はノンストップで打てたりします．
店に入ったら，まずは有名な台などを優先して「普通に天井狙いできる台」から確認してます．
そのあとは転生，マクロスF2，やじきた，マジハロ4，BASARA3とか「内部ゲーム数をちゃんと見ると天井狙いのボーダー超えてる台」を確認してます．
最後に仕事人，マキバオー，ラブ嬢，バーチャファイターとか「メーターなどでチャンスが近い台」を見て回ってます．
台を見つけたら，すぐに打つんじゃなくて
まずは台を確保して周りの状況を見きったほうがいいと思います．
自分が今見つけた台より期待値の高い台がまだ店の中にあるかもしれません．
皆さんからすれば当たり前のようなバカバカしいコメントかもしれませんが，ご容赦くださいｗ
台を取ること自体にもう少し慣れれば
ハイエナ軍団は気にせず台数こなす事は出来ますよ。
あえて言うのであれば常連客の顔や
ハマリ台、もうすぐゾーン付近で辞めそうな打ってる人の顔や特徴を少し覚えてるだけで
他のハイエナよりも台を早く確保できるかも？
って感じですね。
大抵のハイエナ人は意識してなくてもこのように
人を覚える作業はしていると思います。
この人もうすぐやめそうだなってのは、なんとなく直感で分かる時ありますね。
それで待っていたら、案の定空いたけどプラスにならないパターンがなぜか多いです。
ネットで意見を聞くのはありですが、地域やホールの状況によって、立ち回り方は変わってきますので、
一番その人のためになるものをというのであれば、その地域で稼いでる人の動きをよく見ることだと思います。
10〜20分で5〜6店舗なら、とりあえず、1店舗1店舗で稼いでる人の動きをよく見ることが重要です。
最初の方はその人の真似をしたりして、その人のより稼ぎたいなら、その人がやってないことをやればいいと思います。
その地域で稼いでる人の稼ぎ方が正解だと思うので、ここで質問しても解決する話ではないと思いますよ！
まさにその通りですよね(^-^)
その店その地域で1番稼いでそうな人の動きをマネするのが1番効率の良いけどね方法だと私も思います。
そして真似できたら+αで自分なりの立ち回りを加えればかなり効率よく稼げるようになると思います^o^
たけしさんのご指摘の通り、宵越しが一番重要ですよね。
他に挙げるならば、質問者さんのボーダーが単に高い、という事は無いでしょうか。
ハイエナが多数いるとすると、あまり良い地域ではないようです。
なので、この場合は当日ハマりだと蒼天330・鉄拳250・ハーデス650あたりまで下げざるを得ないのでは？と思います。
というか、僕のボーダーはハーデス610蒼天310鉄拳230です。これでも全然稼げますよ。
鉄拳230（平均35分）→徘徊→蒼天330（平均30分）→徘徊→銭形550宵（平均30分）→徘徊→…………
これを延々繰り返してれば、いずれハーデス850とか拾えたりします。
間違って転生1300宵・ンゴロ800宵とか超大物も拾えたりもよくあります。
それとエナバルも店舗移動は視野に入れてるはずなので、低中期待値で時間を消化してれば他のエナバルが皆いなくなってるなんて事もよくあります。
いずれにせよ、他人があまり打たない台や他人のマークが薄い台を打たないと差はつけられないと思います。あるいは他人があまりやらない行動をして違いをもたらす必要があります。
張り付きや片道2時間の長時間移動なんかも人と違う戦法ですね。
ジェームス・スキナーの言う「違いをもたらす違い」というヤツですね。
ボーダーを下げるというのは安易だと思います。
確かにボーダーを下げれば打てる機会も増えますが、勝率が下がってプラスになりにくくなります。
そうして期待値の低い台を打っている間に、期待値の高い台が空く可能性もありますし…。
時給換算してみたらバイトしてた方が良かった…なんてことにもなり得るので、ボーダーを下げるのは最後の手段にして、他の有効な手段を模索する事を優先すべきです。
他の有効な手段というのは、長距離移動で足を使ったり、空くまで待ったりとか、張り付きとかだと思います。
しかしこれだと移動時間や待機時間で結局あぶれてることになります。あぶれた時間はコストになります。
なので、結局効率は悪くなるように僕は感じます。
ボーダー下げの青田刈りの本質は、青田で低い期待値を稼ぐことよりも時間の消化。あぶれる時間を徹底して削減する事にあります。
鉄拳230を何台も打ち続ければ最低時給2000円以上にはなるはずです。ハーデス610だと時給1800円程度ですが。
ただ、青田で繋ぎ続けてれば時給1800円程度は確保できます。
上にも書きましたが、青田で時間を繋ぎ続けてればそのうち大きい期待値は労せず拾えます。
むむむさんが誤解なさってるのはおそらくここかと思います。
で、最低時給1800円程度は確保してるので高期待値を拾えた分時給は底上げされます。
青田台すら無ければその日は仕事終了で帰宅すればいい話です。
なのでトータルで見れば時給3000円前後（ほぼ移動無しほぼ待機無し）にはなりますよ。
私はやはり勝率と安定感が悪いので、安易に勧めてしまうのは危ないと思います。特にハーデス610なんかは、期待値プラスであっても勝てるパターンってGOD引くか早い初当たりくらいしかありませんし…。
宵越し見ていなかったりするのであれば、ボーダーを下げるよりもそこから始めるのがベタでしょうね。
張り付きだけは効率の悪さ、マナーなど色々な面からしてさすがに良くないのでは・・・
そうですね。僕も張り付きは効率は非常に悪いと思います。マナーも問題だと思います。
まあでも、ある意味張り付きも他人があまりやらない行動なのは間違いない？ので、書いときました。
やってもさほどマナー的に問題のない張り付きは
「放置時間経過による開放待ち」でしょうね．
店員さんに相談して確保するのもありですが
この間は店員の対応がテキトーな上に，結局狙い台の隣で打ってた人にとられました…
まぁマイホではなかったので
取ってきた隣の人の方が上手だったかなぁと思いましたね．
私は携帯が置いてある空き台になら張り付いた事がありますね。
5分以上放置だったので、店員呼んで呼び出してもらいました。
そこからさらに5〜6分程してから、他の台から箱持って来た兄ちゃんが座ったので、明らかな二重取りだから打つなら店員呼ぶよって言ったら引き下がりましたね。
ハイエナするにも店のルールくらいは守って欲しいです。
確かにそれはありますが。
それが一般人なら身を引くのもありかなぁって思います。
それがエナなら、外に出して脅しますが。笑
一般人はパチ屋が経営する意味では必要な存在なので、ちょっとずるいことしてても、私は見逃しますね。笑
僕の周りにはマナー悪い張り付き常連いますよ笑 某掲示板であだ名つけられて叩かれてます。なぜか一店舗のみを何週も徘徊してる人とか、エナとしてのレベル？が低い人が多くよく利用する地域です。
最近それの影響で店側が過度の張り付き、徘徊者を注意してくれるようになったようで、二重取りするような奴にも目を光らせてくれたらと思ってます。違う店でも、目立つ場所に張り付き、過度の徘徊禁止の紙が貼られました。
話戻しますが、常に情報収集するのは大事です。最近一店舗でバットマンのmbが2台連続で落ちてました。
あと例えば前日のやめG数がデータ機から見抜けない状況でAKB同日ノーボーナス320G~、モンキ2ノーボーナス450~など仕組みを分かっている人でないと気づけないような隠れエナ台を見つけられるような思考力とか。
店に入ろうとして、エナ専がでてきたら俺は引き返して別な店舗に行ってますw
番長の据え置きが多ければ宵越しゾーンはなかなか行けますね。
専業の顔みるのが嫌なので設定狙いに切り替えてます。
パチンコ覚えるのも手かと思います。
自分の現状ですが、ハイエナライバルが1人以下の店を10店舗ほど回っています。かなり足は使ってますね。
下見無しで詳細な宵越しG数を完全把握できるにも関わらず、余裕で深い台が取れるお宝店を中心にしておりますが、さすがに稼働は無いので数はとれません。
次にデータ機をポチポチして計算する店ですかね。
どれも20スロが50～100台の小型店です。
5スロ無しで20スロオンリーのほうがG数は回ります。
やはり探し方が甘いんだと思いますね。
空いた台が刹那に取られる訳じゃありませんよ。
勝ちたいのであれば打てる台が出るまで
待つのも1つの手です。
自分はあまり待たずに、店舗移動なしの当日一店舗のみで稼働しています。
稼働は天井やゾーンはもちろんですが、モード考察まで掘り下げた台選びと、設定を視野に入れてますね。
その一店舗に打つ台が無ければ徘徊せずに帰って本を読んだり勉強したりして人生の期待値を稼いでいますw
これで仕事しながら10～15位は稼げてますよ～
自分も今はそんな感じですねー、無かったらとっとと帰るって感じです。
ボーダーを下げるとか、
ボーダー下げたら危険とか、本当様々な意見がありますよね。
だとすると、何を信じたらいいの？的な感じになってしまうと思んのですが、おそらく、たけしさんを始め、皆さんの意見に間違いはないと思います。
一つの方法だけが正解ではないと思うし、その人にあった立ち回り、地域に合わせた立ち回りがあるわけですよね。。
ただ、ボーダーを下げるとか、今の機種は相当荒れるので初心者さんには向かない気はします。
ボーダーを下げずにどう稼ぐかを考えた上で、それができそうにもない場合のみ資金と相談しながらボーダー下げてうつべきだとは思いますね。
ボーダーを下げても、期待値がプラスであるなら長い目で見ればマイナスになることはないはずなので、どれだけ自分がそれについていけるかだと思いますね。
期待値稼働で必要なのは、連敗に耐えられる資金と精神力です。
資金がある程度あり、月50万負けを喰らっても平気でいられるなら、ボーダー激低でも構わないと思います。
そうですね、ボーダーそのものがその人の精神力指数みたいなもんかもしれませんw
であるから答えは人それぞれです。
資金ですが、一般的なボーダーラインで打っていれば月20万負けることはまず無いと考えています。
それ以上負けるのは、不必要な天国ループなり、ゾーン狙いをしている場合です。
自分は資金はありますが精神力指数が低いのでw、深めの台を探し回っておるわけです。
最終的に条件に合うホールがなくて、引っ越すわけにもいかないなら
ボーダーを下げるってことになるでしょう、どっちも正しい
質問者です。みなさん回答ありがとうございます。
たしかに地域などによりけりですよね笑
台のことは考えていましたが、たしかに人の動きは見ていませんでした。稼げている人や徹底したハイエナの人はいるので今度観察しようと思います。笑
まだまだ知識と経験が足りていないので、みなさんがどのような立ち回りをしているのか参考にしたいのでどしどし
コメントお願いします(￣▽￣)ゞ
頑張ってくださいね！！！
いい結果が出るよう、祈ってます！
俺は他のエナなんか全く気にしてません。最初の方が言ってましたが取り敢えず台キープは行ってます。
あと、たけしさんが言ってる様に重要なのはホール選びもそうですが宵でのエナが期待値に影響するんじゃないでしょうか？
やっぱり当日だけでは台数こなせないし素人でも直ぐにわかりますからね。
マイホはエナさん大人し目の方ばかりでスロは突っ張る方が多いのでやりやすいです。
ハイエナってなぜか、ひ弱とゆうか元いじめられっこみたいな奴が多いですよね。ちょっと威嚇すれば逃げるように消えて行きますよ。トラブルにならない程度の威嚇も他人と差をつける方法ですかね(笑)
そうゆうのはよくないと思いますよ。
あえて何も言いませんが、小さい大きいなしで
あまりしないことをお勧めします。
威嚇…ですか…
身を引ける人は賢いですね～
凄い考え方ですね。笑
単純に見てる店の数が少ないのが問題かと
例えば、2時間かけて超優良店に行くよりも、普通の店で2時間徘徊してた方が圧倒的に効率的だと私は思います。
ボーダーに関しても、期待値が時給で考える人ならば、1000円ならバイトした方がいいと思う人もいるでしょう。仮に時給で3000円をボーダーにしてそれ以下に下げたくないとするなら？
実際の会社ならば？仮に3000×8時間だとするならば、月給50万以上稼いでいますね？役職クラスです。そんな、簡単ではないことがわかりますね。
つまり、質問者さんが何処に譲れないものを持ってくるかです。条件が多ければ多いほど打てる台が少なく、稼げる可能性は減るでしょう。
打てる時間は、決まっているので、私は基本会社帰りですが、基本ボーダーは2000以上ですが、打つ台がなければ期待値1000前後の台も打つこともあります。
ひとつに縛られず、自分の譲れないものをもって臨機応変に立ち回ると打てる台が見えてきますよ。
数字だけに踊らされないでくださいね(^^)
ちなみに、たけしさんもおっしゃていますが、ハーデスの700以下は、例えプラスでも打ちませんね。
時間がかかる上に、収束させる自信がないですから(笑)
時間効率も大切ですよね、私も基本ボーダー2000円ですが他に打つ台ない場合eva決意380G、期待値約+800でも消化早いので拾っちゃいます。
時給計算て意味あるのですかね。
打つ台を探す、店を移動する時間も含めてこそ
意味があると思うのですが。
同時に時間効率という概念も意味があるのか。
私は、結果(収支額)こそ全てと考えています
稼働時の効率を理解する事で、移動時間の使い方、立ち回りなども効率良くなってくると思います。
丸一日稼働するなら収支額だけ見ててもいいんですが、全員が丸一日スロット打つわけじゃないので。
時給3000円なら稼働行くけど、時給1000円なら家で他の事しよーって人も多いはずですよ。
いくら稼ぎたいか、目標によるのではないでしょうかね？
私は、本業がありますので一日中打てることはまれですね。月目標は10万に設定しています。
なので、そこまでガツガツ狙うこともなく達成できるのですが、それでも夜8時位からしか打てませんから自ずと時間効率は大事になってきます。この時間からだと期待値が半減してしまいますから。
例えばハーデスの900と鉄拳の350が落ちていたら迷わず鉄拳を打ちます。ハーデスの方が遥かに期待値が高いですが、時間がかかってしまう可能性、とりきれない可能性がどちらも高いから。恐らくこの逆のパターンを続けていると、結果は思うようにでないでしょう。
店にしてもそうですが、一日中打つのならば2時間かけても超優良店に行く価値はあります。
ただ、ハイエナだけならば近場の普通の店に2時間いる方が私は有意義だと感じてしまいます。
何より私は、片手間で稼ぎたいと思っている方なので、そんな無理してまで稼ぎたいとは思っていません。疲れるのは仕事だけで十分(笑)
つまり、その人の生活スタイルによりますから、一概に否定はできないんではないんでしょうかね。
質問者さんの参考になれば幸いです。
ただ実際のところ鉄拳を打ってたやつを確認して置かないと、かなりの高確率でキング前兆辞めされていると思うので本来期待できる収支以下になる事が多々ありそうですけどね。
稼働時間だけの時給は全く意味が無いと僕も思います。
移動時間・待機時間はもちろん、並び時間・下見時間、それから1分単位での徘徊時間も含んだ上での時給でなければ何の意味も思います。
例えば、鉄拳550を2時間30分かけて並んで獲ったとして期待値6000円としても、並び2時間30分+稼働平均30分なので、その間の実質時給は2000円としなければならないと思います。
たまにここを履き違えてる人がいますからね。稼働30分で期待値6000円だからこの間の時給は12000円だ！（ドヤ顔）、とかいって。これは全くの欺瞞です。
結果（収支額）が全てというのも全くの同感です。
そうするにはトータルでの時間効率を上げる事が当然ながら必要です。
僕の場合は、青田で時間を消化する事こそが効率を上げる最善策で、青田こそが結果（収支額）を上げる究極の近道である、という結論に達しました。
なんか明日から自分の地域でエナ初心者さんやエナライバルのレベルが上がりそうで恐ろしいですw
何を見てそう思ったんですか？
この記事の皆さんのコメントを読んでですよ
経験の浅い方にはとても参考になるコメントが多数ありましたので
明日からという言い方は適当ではなかったですが