初めましてこんばんは、いつもためになる考察お疲れ様です。
いきなり申し訳ないのですが、先日デビルサバイバーの6スルー打ってたときのことなんですが、
CZ間2000P以上ハマってて噂には聞いてましたけどイライラしながら消化してたとき、近くで凱旋の宵1000越えが空いたので結局CZ引けないままそっちに移動しました。
そこで気になったのが、サラ番のBL(ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞじゃなく)なんかもそうですけど、所謂｢状態｣系のやつっていうのはそれを打ってる間の機械割がアップするという認識で良かったでしょうか？？
要は2000P回した分の期待値は取れてると考えていいのかというのが気になったので今回質問させていただきましたm(__)m
初めまして、質問ありがとうございます。
デビルサバイバーはCZスルー天井とポイント数天井がありますが、CZスルー天井狙いの場合はAT当選でリセットされないので、CZ引かないと永遠にループしちゃいますね。
ただ、上記の例に対して期待値があったのかって言われると、ちょっと答えようがないです。
期待値というのは試行前から条件が必ず決まっており、それを再現するにはその条件を100％試行出来なくてはいけません。
だから、「6スルーを2000P回してCZを引けなかった…」ってのは結果論なので、それに対して期待値があったかってのはちょっとおかしな質問になってしまいます。
デビルサバイバー2のCZ6スルー狙いの期待値は、「CZ6スルーの台を打ち、CZに当選してATを消化後にヤメ」という条件に期待値があり、それを100％再現出来るから期待値を再現できるわけです。
じゃあ「2000P回して、尚且つCZに1回も当選しなかった場合」…という条件での期待値だと当然マイナスなわけですし、その条件を100％再現する事も出来ないので意味が無いわけですね。
ただ、回す事は正解だったし、その状態で凱旋の宵1000越えの台に移動したのも正しいと思うので、全く立ち回り的には問題無いと思います。
やはりちょっとまだ理解できてないのですが、｢状態｣系のやつっていうのはそれを打ってる間機械割アップっていう認識は間違ってるのでしょうか？？
当たる当たらないは結果論というのは分かるのですが、当たらなくても割100を越えてる状態を打てば期待値は発生するのではないのでしょうか？？
例えば、機械割110%のジャグラーを500G打ったときの期待値は当たろうが当たるまいが約3000円ですよね？今回のサバイバーの6スルー状態の機械割が何%になるのかは分からないですが、当然100は越えますよね？？
だとすると2000P打ったときの期待値換算もできるのではないのでしょうか？？
厳密に言うと機械割というのは特定の設定を打ち続けた場合のPAYOUT率なので、状態によっては変化しません。
だから状態の変化しないジャグラーはその通りであってますよ。
デビルサバイバーの6スルーを7スルーするまで打つといった事に対しては期待値はあります。
ただ、2000P打つという事に対しては仕事量換算は出来ても、先ほど説明したとおり条件を再現できないため期待値換算は出来ません。
6スルー狙いの期待値が仮に+2000円だったとして、当選率が1/313なので通常時平均消化が約500Pほど？。
そうすると、2000P消化時の仕事量は+8000円になります。
逆に6スルー狙いが50Pで当選しちゃった場合の仕事量はたったの+200円ですけどね。
機械割・期待値・仕事量は微妙に違うわけなので、混同しないように気を付けて下さい。
まぁ、立ち回る上ではそんな気にする所でもないですけど…。
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10件のコメント
自分の認識があってるかどうかわかんないのであれですが…自分の確認の意味も込めて。
期待値って、大ハマリくらって単発で終わるのも、１０Gで当たってすごい出るのも、全部ひっくるめての値なので、
２０００ｐはまって大きな負債を抱えてからの期待値はいくらですかと聞かれても、
期待値としてはマイナスですよとしか言いようがないのかなーと思います。
まぁ、うまいこといってプラスになることもあるのでしょうけれども、それは結果論ですし。
それまでのマイナスはなかったことにしてその状態だけを見れば、ずっとプラスでしょうけど、それでは意味がないですしね。
なので、打ち始めた時の期待値は、結果の収支に上下はあっても、何G打とうが変わらないのかなと思います。
合ってますでしょうか＾＾；
質問者さんの立ち回りが期待値を追う事に対して正しいんだし
それで良いじゃないですか（笑）
たけしさんのこれ以上ない回答が凄いです
たまには前にあったような
病院に行きましょう
的な記事も待ってますよ（笑）
期待値とれたかどうかで判断するなら、ゾーン狙いはゾーンを踏めたかどうか（宵越しをリセットされてゾーン外をうったのなら厳密には期待値を積めてない）
スルー回数やゲーム数の天井狙いであれば当たるかどうかで判断すると良いと思いますよ
平均の出玉から、当たるまでにかかった枚数を引くとその1回のあたりでどのくらい±の成果が予想されたかくらいはわかるので
当たらずやめた場合は期待値0のタダ働きみたいなものですね
天井放出ありきでの算出ですから、当たる前にやめたのなら完全にマイナスでしょう。
言い方悪いですがいわゆる「ヘタレ止め」というやつですね。
打ち切る時間、打ち切る覚悟がない人が手を出すと、同じゲーム数でも期待値は雲泥の差が出ますよ。
別に期待値は放出ありきと言うわけでは無いですから、立ち回り的にはプラスですよ。
別に天井G数をハメてからやめたわけじゃないし、その打ってたG数自体に優位性はあるので。
設定6を1日打ったけど結果出なかった…ってのと同じ事です。
横やりすいません。
ゾーン狙いなどでは放出ありきではないでしょうけれども、
天井狙いの場合はあたりまで打ってヤメで期待値を出しているのではないでしょうか？
ゾーン狙いで当たらずヤメは期待値プラスでしょうけれども、
天井狙いで当たる前にヤメは期待値０というか、マイナスじゃないかなと思います。
本文でも言ってる通り、「デビサバCZ6スルーをCZ当選後にAT消化後にヤメ」という条件の期待値は取れてないです。
しかしそれが立ち回り上マイナスというわけでは無いんですよね。
言わば、
「デビサバCZ6スルーをCZ当選後にAT消化後にヤメるつもりだけど、AT当選する前に他にもっと期待値大きい台があったら移動する」
っていう条件の期待値は取れてるわけです。
こっちのが期待値大きい条件ですよね？
ヘタレやめではないでしょ（笑）
より大きな期待値の台に移動しただけだし
確かにCZスルー天井の期待値を追い、それを消化する事は無かったにしろそれがいわゆる立ち回りじゃないんですか
同じ場面になった時そのままデビサバ打ち続ける専業なんかいるんですね（笑）
例えばデビサバの6スルー打ってて、後ろでゴッドの1400ハマリが空いた場合、
6スルー狙いの期待値を追い続けるか、その期待値を捨ててゴッド打つかを単純に比較すれば、どっちが正しいかは明確なんですけどねｗ
あー、そうか、僕はまさっくさんのコメントはその前の名無しさんに対する返信かなと思ってたのです。
僕もそこの『当たらずやめた場合は期待値0の～』ってところにひっかかったので。
あと、もちろん立ち回りとしてはより大きな期待値に移動するのが正解だと思います。
一台一台で期待値を考えるか、立ち回り全体でとらえるかの違いだと思いますが
まぁ、この辺まで来るとただの言葉の問題なだけで、本文でも触れられているように気にするようなことではないと思いますｗ