期待値計算についての質問がいくつかあります。
例を上げながら質問します。
雑誌とかでよく見る期待値とゲーム数の関係から下記のようになった場合
ゲーム数 期待値
300 －300
400 +100
500 +700
600 +1500
700 +3000
800 +5000
900 +7000
999 +10000
①650から打った場合の期待値は、1500と3000の間なので+2250ということでいいのでしょうか？
②0から打った場合期待値はどうなりますか？
③参考期待値がまだ発表されていない場合、簡単な出し方を教えてもらえませんか？
以上となります。
お暇なときに返事ください。
A ①
天井狙い時の期待値の差は、基本的に天井到達率の差が生まれる事によって期待値が変動します。
天井到達率がハマればハマるほど上がるので…って事ですね。
浅いG数でのハマリより、深いG数でのハマリの方が価値があるわけで、600Gからの期待値と700Gからの期待値の間が650G～の期待値というわけにならないです。
上記の例だと、+2250円は660G～あたりなんじゃないでしょうか？
②
まず先に言っておくと、期待値は狙い目+ヤメ時の条件が成り立ってないと出せないです。
0Gヤメか前兆確認してヤメかによっても変わってきますね。
打つ始めとヤメ時が全く同じ条件なら、機械割通りの期待値です。
同じ0G～0Gでも、状態やモードが違うなら期待値は変わってきますけど。
③
機種によって色んなスペックがあるので、すべての機種で共通で単純に出せる方法ってのはないです。
天井恩恵も天井到達率も、全然違うタイプありますからね。
天井がある機種すべて共通して言える事は、基本的にはハマればハマるほど期待値は上がるって事じゃないでしょうか。
まぁそれでもゾーンによっては、550G～より500G～のが期待値高いって場合も結構あるので…。
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23件のコメント
凄く申し訳ないのですが、質問者が質問出来るレベルでないと思います。特に③の質問は論外です。参考期待値が無い状態→完全解析が出ていない状態、その状態で期待値なんて出せません、がおおよそのボーダーをゾーンやボーナス、モード、ARTの性能で算出することは可能だと思います。まずは期待値うんぬんの話をするよりかは、たけしさんの出している狙い目ボーダーをこなしてみれば期待値の意味が解ってくると思いますよ。私も最初は理解出来ませんでしたが、期待値=勝ち額ではないですよ。そのゲーム数から打って何度も数をこなすと、その勝ち額に近づきますよ、という見込みが期待値です。上の表だと常勝するには850～900でないと時々負けるかもしれませんね。初代のモンキーの期待値を見てる様にみえますが…少し違いますねw
ついでに①の何故間ではないのか？と思うかもしれませんが、ゾーンが無い仮定での話ですが、ゲーム数と期待値は反比例のグラフの様な物です。
どうも、質問者です。
私もわかっているつもりな状態で聞きたいこととして質問してみました。
期待値というと語弊があったかもしれませんね…
天井到達ゲーム数だけわかっていた場合、どれくらいをめどとして狙えればいいのか聞きたかったのです。ちょっと質問のしかたが悪かったです。
バジ様の説明を見ると期待値＝勝ち額ではない、勝ち額に近づくという見込みとありますが、要は極端な話、期待値1000円の台を10台やったら10000円という考え方ではないということでしょうか？
極端な例ですが、1台あたり1000円プラスということはこんな感じだと思っていました。
期待値表に関しては完全に私が適当に質問するために記載したものなので
なんでもないですｗ
1台あたり1000円のボーダーを10台こなせば+10000にはならないと思います+1000円のボーダーは荒れますよ。極論と言われたので+1000円のハデス確か500～600Gを10台打てば頭で考えただけでも負けるかもって思いませんか？私は麻雀が好きでよく例えに使いますが、リーチをしたときにリーチ棒を出します。少し意味合いが違いますが、終局するとリーチ棒が残ります。これを期待値とします。そのリーチ棒が多ければ多いほど上がって回収したいはずです。これが天井狙いと合致します。実際に期待値は目に見えない物なので、何本積んであるかは解りませんがそういった物を追うのが期待値を考慮した立ち回りだと思います。+1000のボーダーはリスクリターンと時間効率の関係も有りますが危険ですよ。+2000～+3000のボーダーのが勝率2～3割に安定しますのでw
自分は+1000円×10＝10000円という事で問題ないと思いますよ。
もちろん実践的ではないですけどね。
ゾーン狙いならまだしも、天井狙いでたかが+1000円では効率が悪いし、期待値が予想よりプラスマイナス1000円ずれる事なんてザラにあるため、リスクも高いです。
その辺の事を考えたら、天井狙いで+1000円と予測して動くのはお勧めはしないです。
書き方に間違えがありました。期待値+1000円の台を10台回せば期待値は+10000円になりますが、収支は+10000円にならないの間違えでした。
現に昨日ハデスの870Gを打ちましたが、結果収支は-21000円でした。1570Gで中段リプ2連で犬が出てきて泣きそうでしたw
よくある事です^^
数と量こなして気にならなくするしかないですねー。
自分はハイエナメインなので天井寸前で当たる事はまたにありますが、良くある、ましてや1570G中段リプ2連を良くある事は語弊を招きませんか？
中段リプ2連すら約10000分の1ですよ？
そんなつもりではないでしょうが、同じハイエナ稼働者としては聞き捨てなりませんのでコメントしました。
確かに語弊がありますねｗ
考えもしない事がよくある
って、言いたかっただけです。
すごく参考になりました。
私も天井で＋1000円では効率が悪いと思います。
ただ、今まで実践に取り組んでいない、言われないとわからなかったのが悔しいです。
これから、実践していきたいと思います。
たしかにハデスの＋1000円だと頭で負けると考えるのに、他の機種だと＋1000円でいってる気がします…
私も麻雀をやるのでとてもわかりやすい説明で参考になりました。
最近あまり拾えなくてかなりボーダーを下げていた気がするのでとても頭が冷えました。ありがとうございます。
3は私の場合は今までの出た似た様な機種や経験から、このゲーム数からなら期待値がある程度あるかなって思って打ちますねo(^-^)o
自分で細かく計算出来るのが一番いいでしょうけどね
私も期待値は自分で出して打ってはいませんが、解析後に1000～3000円のボーダーに収まっています。今だと蒼天320～340Gがたくさん落ちているので拾っています。ヤメ時は0がいいのですが保険をかけて1G回しています。60円は出来れば確保したいんですけどねw
期待値計算はするに越した事はないですが、まぁ必要無いっちゃあ必要ないんで、結果が出てれば問題ないですね。
蒼天は自分も保険かけて1G回しますね～。
蒼天は、出玉グラフ あれば 期待値 安定しそうですね。(^.^) MHは、付いてないんですがσ(^_^;)
7〜9回 上海スルーとか、わからないから
今だ、打てずに います（泣）
楽しそうですが。
感覚的には機械割換算するとわかりやすい、ハーデス期待値２０００円なら平均当たり４２０ＧくらいかかってＡＴ平均２５０Ｇくらい消化で裏ストック確認に３０Ｇほど回すから平均７００Ｇくらい打つことになるかな？７Ｇに１枚増える計算、機械割換算104.7％くらい？裏ストックも初当たりってカウントなら平均当選確率もっと下がるけど
その辺の時間考慮ももちろん必要ですね。
逆に期待値+1000円でも、平均消化時間15分程度のゾーン狙いなら十分価値ありです。
http://2-9densetsu.com/zone-data-2014/
ですね。ピンポイントゾーンのかかったときの時間効率とリターンは半端なく割が高いですからね！複数回こなせる機種とピンポイントゾーンは期待値を安定させられますから+1000でも馬鹿にならないですよね。
長らく「等価大陸」であったこちら北海道ですが、この8月からついに北海道にも非等価の波が来るようで、期待値的にもさらに注意しなければならなくなりそうです。
今日、札幌のとあるホール内にデカデカと「交換玉（枚）数が8/1より変更となります」という掲示が、そのホール名と「札幌遊技事業協同組合」の名前でされていたのを目にしたので、詳しい交換率は不明ですが、非等価になるのはほぼ間違いないかと思われます。
ただ、あくまでも『札幌』遊技事業協同組合の名前であること、札幌市以外のホールでは全くそういう掲示が見当たらなかったということもあり、いきなり北海道全域が非等価になるということまでは無さそうな感じではありますが、もし8月以降、夏休み等で北海道に旅打ちにでも行こうかと考えていた方は、交換率についてはくれぐれもご注意を。
道南ですがこちらも8月以降非等価です。
まだ未定の地域もあるようですが、大体非等価になるようです。
情報ありがとうございます。
とうとう北海道も等価ですか。
再プレイできる店も多くないと思うんで、貯玉無しだと結構やりにくくなりますねー。
そうなんですよね。パチスロにおいては、会員カードに貯コインできても活かせるのは交換時だけでプレイは現金のみ、という店が少なくないです。北海道には。
大手チェーン店でも、貯コインで再プレイできる店とできない店が混在しています（しかも同じチェーン系列内でも）。パチンコの方は、比較的再プレイの環境が整っているみたいなんですけどね。
うーん(ｰｰ;) 非等価かぁー
今更、キツイですね。
わたくし、2.5号機から スロ愛好家
ですが、8枚交換 Ｂ2回で
流さないと、いけないσ(^_^;)ころから
やってて、依存なんですけど…
なんとか、頑張って、いきましょう(^-^)
自分もデータ取るために毎回流すのが癖になってるんで…。
収支や差枚データ取りにくくなるのが嫌ですねー。