29さんのブログにはお世話になってます。
ニンジャガイデンや戦国乙女2など新基準になってもまだ甘いのかなと考えてましたが5.9号機になるとハイエナどころか機械割想像しても設定狙いも厳しくなるのではと感じます。
おそらく6号機に移行しつつの5.9号機に今年は大半を占めると思います。パチンコもマックスタイプは無くなるんでこれからは専業兼業も辞める方が多くなると考えてます。
やはり先細りの業界になるのかな〜(ｰｰ;)と考えてますが29さんはどう考えますか❓
長文脱字ごめんなさい(ｰｰ;)
最近この手の質問は多い気がしますねー。
先細りの業界になるかどうか？
まぁこればかりはわからないですねー。
確かに北斗転生発売～今年あたりまでの高純増AT機ばかりの時は、ハイエナ専業は多すぎるなと感じました。
環境の変化があるのなら、そういった人達の中で辞める人も出てくるので、「専業兼業も辞める方が多くなる」というのは間違ってはいないでしょう。
ただ、単純に規制が厳しくなったり、ハイエナ稼働や設定狙いが出来なくなったりする事が、業界が縮小する事に繋がるわけではないと思います。
それに、天井狙い出来る台が少なくなったり、設定判別しにくい台が多くなったり、機械割が下がったりする事が、稼げなくなる事に直結する…というのも違います。
むしろ、ライバルは減った方が稼ぎやすくなるのだから、中途半端な能力しかないプロが脱落するような規制はあった方が良いと思いますね。
個人的には、緩くなるにしろ厳しくなるにしろ、大きな環境の変化が起きる規制というのは大歓迎です。
つまりそれは、環境の変化について来れない人が多くなる＝ライバルも減るという事ですから。
結果的に、「専業兼業を辞める方が多くなる」って事は、喜ぶべき事なんですよね。
もちろんそれは、環境の変化についていけるように努力や勉強をしている事が大前提ですけど。
業界自体が縮小する事に、あまり不安になる必要は無いと思います。
今までも何度も規制などにより拡大縮小を繰り返してる業界ですからね。
自分は別に直接パチンコスロット業界に関わっているわけではなく、あくまでプレイヤーサイドの考えです。
なので、
「業界がこれから将来どう変化するか」…を考えるよりも、
「変化した業界に今どう対応するか」…を考えるべきだと思っています。
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241件のコメント
スペックもやりづらいけども、天井が狙えると一般に浸透したせいで
そもそもハマリ台が以前に比べて段違いで捨てられなくなったと感じる。
ネットが当たり前の時代で当然の流れだから引退するにはちょうどいい潮時や。
地域差だね。
嵌りはホールによって拾えるし個人的には年収はほぼ変化無しで稼げてる。
逆に稼働台数増えた感じ。
個人的にはとっとと天井廃止になってくれれば良いんですよね。
今はトウシロでもスマホ見ながら訳も分からずエナしてる。
一度技術介入A時代が来て欲しいもんだわさ。
最近私がハナビ打ってたらエナ連中が驚いていたね。
そのレベルなんです。
私はB-MAXのビタまず失敗しないけど、驚かれた事なんてないですけどね。
自過剰？
そのレベルなんです。
誰もビタの事なんか言ってないでしょ？
読解力ありますか？
Aタイプ打ってたことに驚いてたって言ってるんですよ。
よく読みましょうね。
ビタ押し程度やハナビ打ってるのを自慢してるバカなんだからほっといてやれよ
驚かれるとかｗ
勘違いだよ・・・
たかだかビタオシに驚くやついないだろ
そんな書き込みしたら自意識過剰で恥ずかしすぎる
そういうわけで「エナ専の俺がＡタイプ打ち始めたから驚かれた」ということじゃねｗ
5号機の時代に4号機の話題は関係ないでしょ
ハイエナ一気に増えてやりにくいなーと思ってたら、新基準は稼げないから設定狙いにシフトチェンジやらもう辞めちゃったりやらで逆に今拾える拾えるで有り難いです。
4号機から5号機の移行の時はめっちゃ美味しかったです。
6入ってても機械割低いって言って打たなかった人がいる時代でしたからね。
その時も稼げないって先入観が強かったんだと思います。
おっしゃる通りですね。気になるのは、パチ店が潰れないか？です。４号機から５号機に変わった時、随分店減りましたから。店終いを考えてるかも？
ホールやメーカーが半分以下になるとは思います。
ただ、その分大型店が増えてるので、パチ屋がつぶれる事が業界の縮小に繋がるとは思わないです。
二極化は激しくなってるという事ですね。
大型店舗も潰れないとは言い切れないと思いますが。
そもそも、パチスロ、パチンコに需要がないと栄えないわけで、店の大きさなんてどうでもいいことです。
需要が減ってるのは何故かってのが答えになりそうですが、
それがわかれば、解決してるわけなんで、わからないままどんどん市場は縮小を続けてますからね。
一撃性なのか、少ないお金で遊べるものなのか、相反するものを市場に出しても食いつきはイマイチ。
少なくとも、失った10兆円市場は回復することなんて不可能で、現状維持すら厳しい状況は変わらないわけです。
規制がどうとか、経費がどうとか、色々表面的な部分が騒がれてる今、そもそも規制をかけなきゃならない理由を考えた時、深刻な問題は他にある気がします。
今の世の中、投資ではなく、ただのギャンブルにお金を使える人がどれだけいるんですかね。
規制をかけたののも、ギャンブルで人生を破壊する人を減らすためでもあるわけですしね。
5.9号機ww
返信ありがとございます。私は4号機からなので裏モノやら爆裂ATとか朝一モーニングとかあった世代なので出玉縮小とかなるとつまらないかな〜と思ってしまうんですよね(ｰｰ;)今ではハイエナのみですが専業兼業がいなくなればその分客はいなくなるしお金に余裕がある方が打つのみになると考えてます
ただ自分が見てわかるのがパチ屋にくる客はお金に余裕がほぼあんまり無い知識ない人間がパチンコでもスロでもガチ叩きしてるとこみてると
かわいそうだなと(ｰｰ;)低換金率の台なんて打つ意味は自己満足しかないでしょうし。
やはりお金を賭けてるから面白い業界であって楽しむならゲーセンのパチンコやスロで済む。でも朝一からゲーセンは並ばずパチ屋には並ぶのを見てると
なんだかなあと思います(ｰｰ;)
やはりお金を賭けて仕組みを知ってやるのが面白いし金にするのが期待値追う醍醐味だと考えてます(・ω・)ノ
これからどんな機種になるんでしょうか。不安ではありますがノーマルタイプは確かに面白い。楽しむとこでは最高だと思いますが稼ぐとなると違うかなと(ｰｰ;)
長文失礼しました。
ただこれからどんな機種が新台がきた時に29さんはどう考えるのかなと思います。
あなたの価値観を他の方におしつけているような文章にしか見えませんね。やり直し‼︎
確かにギャンブル要素は強いですからねー。
まぁノーマルタイプというか、シンプルな台でもその分設定入れてくれたりすれば面白さはあるし、稼げると思いますよ。
シンプルな台ほど設定入ってなけりゃ厳しいですけどね…。
新基準への移行だけが厳しいと感じる要因ではないのかなと。私の地域、熊○では各ホールの稼働状況がらりと変化
パチンコ人口減少と言われてますが、まだまだお客さん
多いなぁと感じます。毎年 新しいホール建ちますしね。
業界、状況の変化に対応して結果出していくことが
面白みの1つと改めて感じております。がんばろう
地震の影響か客の入り方がすごいですよね ちなみに震度7を2回受けたわが町のパチ屋は2軒とも未だに開きません
うちの地域はめちゃくちゃ拾いずらい。
何故なら一台ごとに天井数が
頭上パネルに表示してある店舗が
ほぼ標準。
これって全国的に見てどうなの？
携帯やスマホで調べなくても
上むきゃ書いてある。
天井狙いが難しいなら
それ以外狙えって意見もあると思いますが
現状期待値を稼げるのはやはり天井。
変化に対応しろとおっしゃる
たけしさんのご意見が伺えれば幸いです。
一概には言えないね。
ぽっくんの一番稼ぎ頭ホールも頭上に天井G数が表記されていますよ。
ホールがそんな事しても客は然程見てないんですよね。
養分さんは天井よりも事故待ちの方が多いので^_^
拾える拾えないってどうでも良いんだが、「養分」って表現が好きではないです。
専業でスロット、パチンコが上手でも人生では完全に負け組って自覚を持って下さい。
だから「養分」って表現で一般客を称するのはやめたほうが良い。パチプロ？それは「社会不適合者」なので自覚して下さいね。
自分も4号機時代はスロットだけで学費と車（アウディ）、中古マンション買いました（打ち子もやっていたので）。でも、まわりの客を「養分」っては思ってなかったですよ。
話がそれてすみませんでした。
何をもって社会不適合者なんですか？
テレビ業界の人とかアスリートとかは？
食べていくために知識や技術を利用しているのはどの職業も同じだと思いますけどね。
横槍ですがそれらの職種と比較しても社会不適合者という烙印を付けられるのはしょうがないと思いますよ。
もっともらしく「知識や技術を利用している」と言いますが同列に語っている時点でそれらの職種馬鹿にしていますし、社会常識的に考えてただの無職ですよ。
先の展望がある方は素晴らしいと思いますが、大抵の方は日銭稼ぐ事を考えているだけでしょうし。
同列に語っている時点でそれらの職種は馬鹿にはしてないでしょう。
社会不適合者の意味をろくに理解もしていないであろうにも関わらず、簡単にそれを使って他人を馬鹿にしていることが不愉快なんです。
同列と言うことはパチプロも例えばプロサッカー選手も同じ立場ってことですか？
『食べていくために』ということであればそういうことになりますね。
なにが違うんですか？
あ、あと負け組って言葉も気に入らないですね。
養分って表現好きじゃない=他人を見下すな(と自分は解釈)
って言ってるのに、自分は言いたい放題ですしね。
不適合者までは行かないけど誰の役にもたたないことをやって暮らしてる人は人生それでいいのかなとは思いますね。
客からも邪魔者扱いされ、まったく何の生産性も無いことを永遠に…
税金も払ってないだろうし。
もしプロの人が死んでも誰も困らないですよね。
自分の子がパチプロになって喜ぶ親がいると思いますか？
確かに、誰かの役に立つことが喜びや生きるための糧にしている人であればパチプロなんて最悪の人生だと思います。
でもそんな人はそもそもパチプロになんてならないし、人生の価値観なんて人それぞれだと思いますよ。パチプロの人がそれでいいんであればそれでいいと思います。
死んでも困らないかは発言しにくいですけど、大企業に勤めてる人が死んだって自分は困らないです。
自分の子供が行きたくもない会社でやりたくもない仕事をするくらいなら全然マシです(これも人それぞれの価値観ですが)。
アスリートもテレビ業界の人も大半は日本国の義務である納税をしている。けど専業の方の何割がパチスロでの収益を申告しているんでしょうね？そういった意味で社会不適合者と言ったのではないでしょうか。
納税の種類が何種類あるかご存知ですか？
ひとの知識や技術をスマホで見て得て右にならえでやってるだけの人間がようそんな大きいこと言えるな ハイエナのハイエナ 寄生虫もいいとこ オレもだがなw
あなたのアウディだとかマンションだか
どんだけすごいか知りませんが
世の中でより狡猾に立ち回っていくということが
なぜ人生の負け組となるのか教えて下さい
養分っていう表現を指して言っているまでですよ。
大衆娯楽なんですよ。一般客は楽しんでいるだけなので「養分」って表現はよろしくないと言っているまでです。
あと、専業のパチプロで住宅ローンを銀行からいくら借りれますか？社会的信用度はどのくらいなのでしょうか？アスリートと一緒にするのは、アスリートに失礼です。
別にパチンコ、スロット打つ技術って…。そこまで難しいものですか？（笑）
私たちハイエナは食べこぼしをもらって生活、小遣い稼ぎをしていることを自覚しようと言っているまでです。
アスリートってなんの話ですかね？
なんか僕書いてますか？
技術がどうこうとかも別に僕は言ってません
例えば就職して働いている人で
サービス残業しまくり手取り12万の30歳は
専業より勝ち組ですか？
人生は一度しかなく、時間は限られていますが
生活していくためには必ず時間を使ってお金を稼ぐ必要があります。
その手段として専業だろうが就職だろうが投資だろうが
選ぶのは自由なわけで
専業=負け組とは限らないと思いますよ。
一括りに負け組とする表現が気に入らないだけです。
この人に賛同するつもりはないが社会不適合者は事実でしょ 勤労の義務を果たしてないんだから
これは学生時代に聞いた話ですが、
勤労の義務っていうのは『働く場所や機会が欲しいなら当然働く意思を持ってるよね？』ってことです。
働く意思を義務として、働く権利を有するってことだと思いますよ。
パチプロが適合、不適合でもどちらでも良いと思います。
勤労の義務ですが、あれは憲法の条文なので、ざっくり言うと努力義務です。
パチプロでもニートでも人権はあり、法的には問題ないはずです。
ちんたうるすさんの言うこと全てを肯定するわけではないですが、確かに純粋にパチンコやスロットのみを収入源として生活しているパチプロというスタイルは、社会的には不利な立場だと思います。
まず、非生産的だと言うこともありますが、普通に働いた場合よりも金銭的にも不利となる場合がほとんどだと思います。
例えば一般的な会社で新入社員1人雇うのに会社が必要な経費は約1000万くらいと言われています。
これには当然、教育費や福利厚生費も含まれていて、全額を金銭として受けとるわけではないですが、貰っているも同然です。
４号機時代なら可能でしたが、今となっては普通に働くこと以上の価値を得るのは難しいのではないかと思います。
ただ、人生において何が大事なのかなんて人それぞれ違いますからね。金銭価値云々ではなく、幸せになる方法としてパチプロが一般社会人より劣っているかは個人次第だと思います。
素敵な模範解答ですね！
・兼業で小遣い稼ぎ
・専業で生活費稼ぎ
私も個人的には同じように頭使って稼ぐにしても、専業なら労力と収入が割りに合う時代じゃないと思います。
他のことで頭使って稼いだほうが割りに合いそう…
すみませんでした。
ちょっと過激すぎた表現だったかもしれません。
あまりにも頭にきた文面だったので…。
別に無職で専業でも自由なので、技術と知識を高めて頑張って下さい
パチンコなんか大衆娯楽なのですから「養分」って表現で一般客を見なくても良いのではないでしょうか？
「パチンコを楽しんでいる方々」って表現した方が良いと思います（長いか）。
自分が宝クジで6億円なんか当たったら、1秒後には「養分」になってると思いますし（笑）
養分って表現が嫌いなのは貴方の自由。
文面の構成も私の自由。
因みに人生負け組って言われてますけど一応大手企業に所属してるんですけどね。
誰でも知っている。
私の素性も知らないのに勝手な推測で発言するのは稚拙ですよ^_^
連投申し訳ない。
アウディってwww
私が乗ってる車も言った方が良いのかな？
言ったら自慢になるからやめます。
嫌味で申し訳ないです。
書いてくださいよ ぜひ聞きたいなー
舛添さん
それは大学生の時代の話です。
別にそれを自慢しているわけでなく、稼いでも一般客をそんな目で見ていなかったことを言っているまでです。
気分を悪くしたなら謝りますね。
多数の一般客を「養分」って思って打つ人の人間性に腹が立ったので。
あなたも一部上場企業にお勤めなら理解できるのではないでしょうか？
もし、あなたが会社の同僚に「出世の養分」とか思われたら嫌な思いしますよね？
お互い、生活には苦労してないのですから「この店は養分が多いから稼ぐぞ！」ってガツガツしないで「ちょっと打って、勝ったら飲みにでも行ければ良いなぁ」ってぐらいの気持ちで良いのでは？
自分も含めて、所詮ハイエナなんですから。
スレの本題からズレてすみませんでした。
ホールの一般客と会社の同僚を比べてるのはオカシイでしょ
僕は車に一切の興味がないし全然わからないんですが、車ってもしかして車種によって自慢になったりするんですか！？
あなたがパチプロ、スロプロは人生の負け組なんだって思う分には構わないけど、その価値観を他人に押し付けるのは違うぞ？
現に4号機時代はあなたも、その負け組だったんじゃん。
あと車種とかマンションとか報告いらない（笑）
押し付けてはないyo街頭アンケートで一般の人にパチプロ、スロプロは人生の負け組？勝ち組？どっちって聞いたらどう結果がでるかは分かるよね？
一般で街角アンケートとったって
価値観とか目指すところが違うから
結果に大した意味がないんじゃ？
なんかスロプーが顔真っ赤になってて笑うわｗ
専業でもちゃんと所得税等々収めているなら働いているのとなんら変わりないけどそんなひとめったにいないだろうしねぇ。
どう生活しようが自由だけど一般常識的には税金払ってない専業は底辺だわな。
ryoさんもこんなに荒れて災難でしたねｗ
本当に手がないのであればライバルが減りますし、他に稼げる手があるのならそれを探すしかないですよね。
いずれライバルが減って良くなるにしても、時給が落ちる時期はあると思います。
その時期を我慢するのも必要だとは思いますし、それも環境の変化に適応する事の一つだと思います。
5.9号機になったら、どこから打とうが常にart当選確率一定 (当選時に要告知)。すなわち高確率、低確率等の状態やチャンスゾーンの概念が無くなり、規定ゲーム数でのart当選はもちろん、規定ゲーム数消化後のボーナスでart確定とかも無理。
天井搭載できるとすれば、ノーマルタイプでの天井rtくらいでは、と思ってます。
ハイエナはかなりきつそうですね。
管理人さんはライバル減るといってますが、ユーザーのレベルは極端に落ちるとも思えません。拾えるゲーム数まで育てて捨てる人がどれだけいることか。
平打ちの人も、ハイエナされるようなゲーム数の前にやめる人が大多数になる気がします。
暗に「ライバルの少ない業界他に見つけて稼いだら?」って言ってるんですかね笑
自分はエナはじめたの最近なんで、期待値収束しないまま
終焉を迎えそうで悲しいです
思ったのですが、まどマギの穢れシステム系、サラ番の青伝系、REG○連後BIG確定系、次回ART当選時複数ストック確定系などはART規制に引っかからないのでは？
そういう期待値のムラがあれば狙えるのではないでしょうか。
穢れとかブルーレジェンドは、システムをそのままの使うのはart当選率に影響するので無理ですね。
Reg連後にbig確定とかは、設定によってbr比率が変わらないのであればできるかもしれませんね (設定によって上乗せとかに差をつけてはいけないというのに該当するような気がします)。
ただ、そもそも疑似ボーナスメインの構成では、設定差がコイン持ちに影響するだけの意味を持つ子役の確率のみになる可能性が高いので、この先そんな台は出てこない気がします。
次回当選時ストック数(継続ゲーム数)優遇もハードル高そうですね。ハマリゲーム数にするなら設定によるボーナス確率に差をつけれないし、そうなると上記の理由から小役にしか差をつけれません。
ART当選率に影響が無いのは前提として、
穢れ系青伝系はART性能(上乗せ性能とか)に影響するとか、REG連後BIG確定系は例えばアナゴで犬犬犬次回ハーデスみたいな(ちょっとイメージしづらいですが)、次回ART複数ストック系はART間ハマり(ボナでリセットされない)になれば全然問題ないと思います。
自分で言っておきながらになりますけど、こんなところでわちゃわちゃ言ってても結局メーカー次第なのでどーにもなりませんねww
よくよく考えたら、現行機のマギカラッシュとか頂ラッシュは、上位art (at) なので、有利区間の上乗せ扱いになるんですかね。
とすれば、設定差が小役のみとなる条件に限り同じシステムでできそうですね。
疑似ボーナスが終わって上位artに当選していなければ、有利区間終了後は乱数初期化の規制があるので、穢れやブルーレジェンドなどはリセットされることになりますが。。。
純ボナ＋artタイプであれば、たさんが言うように、上乗性能が上位なartに当選しやすい区間は作れるのかもしれないですね。
ただ、今回の規制にハイエナ行為を減らす目的があることを考えると、出来るかどうかは別としても天井機能には期待しない方がいいと思います。
今で言う当選率の高確率のような感じで、上位art当選の高確率のようなものができるくらいが精々でしょうか。
規制の解釈等、間違っていたら申し訳ありません。
仮に、天井RTすら搭載できなくなる・・・と言うのはむしろ大歓迎です。
そうなったら、設定を入れなければ店は潰れるだけなんで、嫌でもいれざるを得なくなりますよね。
その通りだと思います。
逆に設定入らなくても天井性能だけで勝てる今の時代が、10年前にしてみりゃ画期的過ぎるんですけどねー。
ゾーン狙いも強力だったとはいえ、10年前は天井狙いもおいしかったですよwww
携帯で簡単に調べられる時代ではなかったのでパチスロ誌に載るスペックを暗記する必要がありましたが、それで逆に捨てられることが多かったので。
銭形とか鬼浜とかお世話になったなー。
吉宗とか天井狙いやりたかったですね～。
パチンコ業界って拡大と縮小繰り返してます？ 平成初期から市場規模も遊技人口もほぼ右肩下がりだと認識していますが。
その通りで拡大はしていません。
縮小の一途ですが規制後にメーカーが勝手に規制を逸脱して販売しているだけ。
其れが著しく又社会的に影響され出したら監督機構が動くの繰り返しです。
決して緩和はされてません。
今回はパチンコ、スロットでの大幅な規制が引かれたので影響は大きいと思います。
専業は淘汰されるかもしれませんけど兼業なら副収入レベルの収支は望んで行けると個人的には思います。
バブルだった平成初期から市場規模が下がるのは当然だと思いますよ。
また娯楽産業の幅も大きくなってますしね。
もうちょっと細分化された部分での拡大縮小ですね。
バブルからの市場規模の縮小は当然っていうのはちょっと違うのでは？
縮小してる市場もあれば拡大してる市場もある。
そこに需要がないから縮小をしていくわけであって、そこで使っていたお金が他で使われてるわけですよね。
細分化しても、市場やその現場に影響を与えるほどの拡大は無かっと考えますけどね。
そもそも市場規模が小さくなるから需要が無いってわけじゃないと思いますよ。
小さくなった大きくなったとかではなく、大事なのは他との比較ですね。
パチンコ業界が落ちてる分、他のが上がってるわけでは無く、娯楽産業の中で一番な事は変わりないですから。
「稼ぐ」という点であれば他との比較こそ無意味な気がしますが。娯楽産業の中で稼がなければいけないわけではないので。
それと、バブル関係なく右肩下がりですよ。拡大と縮小を繰り返しながら縮小してます。そういうのを一般的に先細り産業と言うと思いますが。
確かに、そういった観点では先細りの産業って事になりますね。
行く行くはパチンコ産業に取って代わるような大きな娯楽産業が日本に出来るかもしれないですね。
考え方が違うということなんですかね。
パチンコ、パチスロ市場の縮小は少なくとも需要の減少が主な原因だと思いますけどね。
明らかに遊技人口の減少してるわけですし、仮に規制が原因だったり、その他のことが原因なら、社会そのものから認められなくなってきている可能性もあるわけですよね。
パチンコ、スロットは普通にやっていたら勝てないってのがどんどん浸透していると思うんですよね。
それが周りの人の失敗の歴史からなのか、情報化社会からなのかはわからないですが、どんどんそれは周知されていくと思います。
それと、遊技人口が減った理由は勝てないことを悟ってやめた人が多いからではないですかね。
私の地域だと
等価廃止、客減少、貯玉制限の三重苦で死にかけですよ
20はガラガラでどうしようもない
その内天井RTすら無くなって、文字通り完全確率&最大の機械割も105%とかになりそうな気がします。
ライバル減るから喜べる！なんて言ってられない時代がくるのでは
割105%でも良いでしょう。
専業なら価値無いかもしれませんが私は喜んで打ちますよ(現にアイム打ってるし)。
再プレイが制限500枚になるとかという話も出てるし本気で潰しにきてるだろ
ウチもうとっくに上限500枚ですがね
再プレイあるだけマシ…って時代になるかもしれませんよね。
7枚交換当たり前って感じなりそうな予感はします。
再プレイ500枚時代ならホールも潰れてしまうのでそこは無いかと思います。
なんだかんだで業界関連機構は警察庁幹部の天下り先ですから。(以前は元〇〇警視正等の幹部紹介欄があった)
仮に天井、RT廃止になっても設定概念が存在すれば期待値は取れますので収支は挙げられます。
しかし天井狙いの様に収支を挙げられるのかって言うとそこは無理だと思います。
私は兼業なんで、小遣い稼ぎ程度で打てれば十分ですけどね。高設定っぽい台を適当に平打ちしながら、半分遊び程度でも年間で赤には10年以上なってないし、ガツガツしなくても大丈夫ですよ。スロットは遊戯と書いてありますしねw
同意！
ばーか
一般客のレベルも上がってる昨今、昔と同じに考えてる時点で見当違い
悩ましいですねぇ・・・
ハイエナできなくなるって言われてますけど，ぶっちゃけ自分次第でどうにでもなる気がしますね＾＾
上手く立ち回る人はどんな環境でも上手く立ち回れると思ってるので，僕も見習って諦めずに稼ぎます＾＾
再プレイ制限５００枚が潰しにきてるとか、ホールも潰れるとか言ってる人居るけど、うちの地域ほとんどの店が数年前からそうなんですが
全く潰れてませんよ
もちろん非等価です
もしかしてここの方々って等価＆無制限で立ち回れてる人が多いんでしょうか？羨ましいなあ。年間１０００万は勝てそう。
徘徊スマホの雑魚エナは消えてますね。
この手のは期待値いくらって雑誌やらで出ないと打たないんでモード狙いとかはやりたい放題です。周囲の店舗全部回りきれません。
設定狙いの比重が増えてきましたね。エナでもまだ打てるけど設定つもっちゃったほうがもう早いのかもね。
最近まわしすぎて肩が痛い。エナで楽してたからなあ。
業界の縮小やらは、結局のところ需要があるのか、無いのかではないですか？
新基準になって人は減ったとは思いますが、メーカーのお客様はホールなので、ホールが全国的に一斉閉店…なんて事が無い限り心配は無いと思いますよ。
業界の縮小って問題は、基本的にホールやメーカーにとっての問題ですからね。
我々ユーザーが色々考えても…ってのは個人的に思います。
北斗転生を設定狙いしていた自分としては、今でもかなり重宝しているので、やはり設定狙いは今も昔も変わらずかと。
「有名どころのメイン機種だがハイエナ専用機」の転生だからこそ、ライバルいなかったり横で確定演出を捨てる人が多くて今でも助かってます。
とりあえず天井狙いしかしてない人は設定狙いが①だったら怖いというのが拭いきれず怯えすぎてると思います。
意外とやめどき間違えなければ月単位でもいけるかと。
勝率の低下はライバルの低下で補うスタイルはとりあえず維持でやっていこうかなと思ってます。
話ズレますけど表現が嫌いとかでゴチャゴチャ言ってる人が居るので自分も言わせてもらうと、自分のやってる事を「期待値稼働」とか言って妙に誤魔化してるというか美化しちゃってる人、嫌いですねwww
残飯が落ちてないか夜な夜なチェックして、翌日必死こいて残飯拾いに行って、巡回しながら「あの養分ヤメろ！ヤメろ！」って念じている屑という自覚を持ちましょう
私は自分のやってる事をボカさない
社会不適合者とか、負け組とか、残飯拾いとか…
専業が過敏に反応する言葉はもうやめませんか？？
スロネタじゃないことで荒れるのはねぇ(･･;)
頭の巡りが緩慢って知ってますか？
嫌悪してる事柄を気付かずにそのまま返してる同じ穴の狢ってことですね^_^
期待値稼働は期待値を考慮して行っているので事実。
期待値稼働者が皆んなギラついた目で残飯を漁ってる訳ではないでしょw
何故にここのコメント連中は『ハイエナ＝専業＝無職』と決め付けてコメントしてるのが多いのかw
憶測や概念を恰も総意で示す方は短絡的で知能緩慢ですよ〜
誰も決めつけてないでしょww
兼業のハイエナ、めっちゃおるがww
あとあなたの言い分なら、＝じゃなくて⇒を使うほうが適切な記号だよwww
必死にならず落ち着けよww
期待値稼働とか言ったことないなあ、普通にハイエナって言う。あの養分ヤメろとかも思わないけどあの強打バカ単発引け！とかなら結構思うw
期待値稼働が美化？？
事実でしょ。
夜な夜な残飯あさり？？
全員がそんな事してる訳ではない。
養分やめろやめろ？？
私は人が打ってる状態なんて確認しません。
貴方が書いている内容は自身の事を全体の内容で有るかの如く書いていますよね。
自分の考えをあたかも共通化するのは恥ずべきことであり組織社会では爪弾きにされますよ。
期待値にストイックなフリして、人生の期待値を考えてないんですよね。そういう人たち。
ハイエナが汚いことだってことは皆理解してるけど
わざわざ自分からイメージ落とすような言い方する意味が無いから言わないだけじゃないですか？
ボカさず残飯漁りしてますって言って何か意味ありますか？
人それぞれいるから、それでいいでしょ〰(笑)
しかし荒れたねー
た さん 舛添派さん こんだけ荒らせればもう満足でしょ？そろそろやめません？
てか荒らしたいならこんな時間のかかる掲示板じゃなく2ちゃんとかのがいいのでは？もうやってたなら余計なお世話ですみません
「荒し」をどう捉えるかは、管理人の価値観だと思いますけどね。舛添派さんだけが根元ではないと思いますが。
誰かが承認してるわけですよね。
荒れてる原因はそこにあるのでは？
まさか自分が荒らす側になる日が来るとは思わず、
めちゃくちゃ反省しております。
申し訳ありませんでした。
状況の悪化で、エナはかなり減ってきてますよね。
明らかに稼ぎにくいのは事実ですね。
攻略ブログの管理人として、「稼ぎにくいのは事実だけど、それでも稼げます。ライバルが減ればそれだけチャンスなわけです。どう対応していくかが大事です」というのは、妥当だと思いますが、
人生で考えた時、「稼ぎにくい、効率が悪い」その業界でやっていくことがプラスになるとは考えにくいです。
拡大縮小を繰り返すのであれば、(私も縮小で右肩下がりの業界だとは思ってますが)拡大の時期だけを食い摘んでも良いわけですよね。
効率が悪い時期は避けて、違うことで稼げればいいだけで、以前より稼ぎにくい、効率がわるい業界でわぞわざ生き残らなきゃならないってのはないと思います。
自分がライバルが減ったと喜んでいる間に、そのライバルは違う業界で効率よく稼いでいるかもしれないですから。
5.9号機の規制内容が現実になれば、エナは厳しいし、新台の客離れが深刻化すれば、ホールも余裕がなくなる。
メーカーとホールというのは共存関係にあるはずが、その両者で生き残りをかけて対立してしまうと、ホールにくるお客さんにしわ寄せがくる。
現段階でもこれは実際に起こってる現状ですし、ますます激化せれてしまうと、この業界は厳しいと思います。
攻略ブログも数を減らし、趣味の範囲でどれだけお金を使わずに楽しめるかっていうブログの方が増えるかもしれませんよね。
結局、ブログでもなんでも、需要のある方にシフトしていくわけですから、現状の中でわざわざスロットで稼ぐ事に生き残りをかける意義はないと思いますね。
もし本当にハイエナで食えなくなるのであれば他の期待値が高いフィールドで戦うだけだと考えています。
先細りでそこでの稼ぎがないのであれば、他の期待値の高い業界に移っていくだけですね。会社勤めになるのか公務員になるのかブロガーになるのかはわかりませんが、それは自分がペイした分に対してアウトがより見込める領域にトライすれば良いと考えています。
それこそ期待値というものを純粋に追うのであれば、スロットにこだわり続ける必要性はないと思います。（個人の能力によって期待値は変動すると思いますが、それはスロットでも同じですよね）
上のコメントで散々言われていますが、はっきりさせておきたいことはあります。
あくまで専業の方に対してです。どんな理由(言い訳)があろうと、パチプロスロプロは無職です。
この事実は絶対に変えられません。(社会的に、正式に、公に、パチプロスロプロが職業にならない限り)
その時点で一般的に社会不適合者と呼ばれるのは、間違いありませんよね？
別に私がそう思っているわけではありませんよ。
人生の負け組かどうかはちょっと話が違いますけど、概ね否定はできないですよね。上記の理由で。
だからなんというか、専業の方はこーゆーことを言われるのを分かったうえで専業になってると思うんです。同様に自由を手に入れるために無職で社会不適合者になってやる！ということを少なからず受け入れて(無自覚とは言わせません)生活しているはずです。
何を言いたいかというと、税金を納めてないから〜〜とかではなく、単純に日本国民1億人から見て、専業という無職に甘んじてる方は社会不適合者だと思われてることを自覚してほしいし、実際に社会不適合者なのも理解してほしいです。(悪口で言ってるのではありません)
パチプロスロプロであることを家族・友達・恋人に隠してませんか？自慢出来ますか？
つまりそーゆーことです。
しつこいなあ、流れ読めない？
しつこいと思うなら、わざわざコメントしなくてもスルーして構いませんよ。
いきなりしつこい言う人に流れ読めない？って、本当に文字通りこちらの台詞です。
「無職=社会不適合者」という価値観はもはや古いのでは？
「被雇用者として生きていく」というライフスタイルは従来は健常でした。
しかし今後は「自分で自分を経営する」というスタンスでないと厳しいのでは？
言うまでもなくITや機械の進化によって、雇用がどんどん無くなっていくからです。
つい最近グーグルで20年後？に無くなる仕事とか発表されてましたよね。
確かに「個人事業主」の部類でもパチプロは最底辺に位置するのは間違い無いですよ。
ただ、サラリーマンのような被雇用者としてぬくぬくと生きているほうがよっぽどヤバイでしょ。
もし20年後になくなる仕事があって、なおかつぬくぬく過ごした被雇用者であっても専業よりやばいってことは無いと思いますけどね。。
仕事を20年も続ければ積み重ねられるものもありますし、よっぽど特殊な業種で無い限りはほかの業種でもその経験は生きると思います。
片や専業の場合、得られるのはスロットの知識、コミュニケーション能力？くらいでしょうし、業界自体も先細りですからね。(20年後どころか5年10年後すらどうなっているか。。)
ただ確かに「自分で自分を経営する」、という力は必要だと思うので、投資術等何かしらを身につけていけば差がついて強みになると思いますね。
・・・というより自分自身投資術を身につけたいところなんですが。。。笑
>>胃潰瘍さん
別に私限定で社会不適合者だと思っているわけじゃなくて、あくまで一般人から見たらの話です。
でも、無職＝社会不適合者という価値観が古い？古くありませんよ笑
アメリカではフリーランサーは普通になってきてますが、この労働大国の日本でそんなこと言ったらどう考えても尋常な考え方ではありません。
上のコメのどこかで、サビ残しまくりの給料が安くても幸せと言えますか？みたいなのがありました(正確ではないかもです)
答えるなら無職のパチプロよりは何倍もマシだと思います。と、いうか一般人はそう答えると思います。
お金は少なくても、社会的身分や将来性(無職に比べて)、周りから普通の人であると「思われる」ことができます。
自分が幸せだと思ってればそれでいいのかもしれませんが、周りから幸せだと思われることがなにより自分の幸せになると思いますけどね。
結論。
サラリーマンのように被雇用者としてぬくぬく生きていくほうがよっぽど人生を考えた時にマシです。(もちろん限度はあります)
一般人から見たらとか
あくまで私じゃなくとか逃げ場所の作り方がうまいですね！
参考にします！
私ごときの文章、参考に出来るか分かりませんがよろしかったらぜひどうぞ。
書き方ひとつでこんなにも相手の捉え方は違うのです。
何か良く分からないけど、周りから普通の人だと思われるのがそんなに価値のある事なのかな？
確かに社会的信用というのはあると思いますよ。
家はレ○パレスとかに限定されますね。
それとクレカを作れないので海外旅行の時に航空券やらホテル予約やら面倒です。
でも不便に感じるのはそれくらい。逆に言うとそれだけです。
だから、会社を辞めて無職になったとしても新卒2年目さんが思ってるほど厳しい環境じゃないですよ。
それと、下のほうで「一般的に」=「日本人の大半は」みたいな事をいってたけど、
2016年6月末の時点では「日本人の大半」が被雇用者なんだからそうなるのは当たり前でしょ。
ただし今後の被雇用者人口は、「most（大半）」から「many many」になり、「many many」から「many」に変わっていくんですよ。
ですから百歩譲って「無職=社会不適合者」という数式が仮に今は成立したとしても、
2年3年も経てばこの数式は成立しなくなりますよ。
>>胃潰瘍さん
言いたいことが概ね伝わったみたいです。
2016年6月末時点でのお話をしていますので、なにも問題ないです。
一つだけ。
本当に2,3年後には無職＝社会不適合者は成り立たなくなるのでしょうか？
私はそうは思いませんが、実に興味深い日本の在り方については議論の余地はまだまだあると思いますね。
議論、議論って。
ただ言いたいこと言ってるだけで、これを議論というんですか？笑
中身がない話で、議論って。笑
お互いの考えや意見を言い合うという意味ではこの件に関しては議論と言えないかもしれないですね。
誰かの言葉を借りて「言い争い」（笑）にしておきますか？
新卒２年目さんは「議論」というものについても、理解がないんですね。
一般論、常識についても、どういった性質があるのかも全く理解できてない。
あなたはネットで効率よく伝えたいといってましたが、残念ながらそれは不可能です。
なぜなら、あなたが前提とする常識観念や一般論という類のものは、日本全国で話あったとしても、(話し合うことも不可能ですが)答えが出ることはありません。多数決も同じです。
常識や一般論というものは、その人々がが置かれてる環境や時代によって大きく変化します。
あなたの周りでも、常識というのは常に変わり続けてるはず。
それを気づいてないだけです。
そういう背景から考えると、
あなたが主張されてる意見は「一般論」「常識的」「多数決最強」のを前提に
社会不適合者に「自覚を持て」とただ言いたい、というのが、議論になるんですか？
それを意義があるものと考えているなら、典型的な自己陶酔型人間だと思います。
もっとたくさんのことを勉強した方がいいですよ。
なんかすごいな。
議論の定義でも述べてるんですかね笑
言い争いでも議論でも話し合いでもなんでもいいですよ笑
そんなとこつっこんできて、本質の話を逸らしてるのあなたでしょー！もぅーぷんぷんっ（＾ω＾）
もはや単純にしつこいです。
専業が職業として認められるなんて別に誰も思ってないでしょう
。別にこの事実を変えたいなんて思ってもない。
スロプロは単純に稼ぐための一つの選択肢です。
社会不適合者を自覚させてどうします？
頭でも下げさせますか？
一般的に社会不適合者と言われたらそれがなんなのでしょう？
戦時中、大半の人は戦争に賛成の立場をとっており、
当然戦争に反対する少数の人は非国民とののしられ続けています。
あなたが言っていることは
「あなた（専業）たちは1億人の目（戦争賛成派）から見ればただの非国民（社会不適合者）なんだから、実際に非国民だということを理解してほしい。」
ってなもんでしょう。
多数だからって果たして本当に正解なんですかね？
別にスロプロが社会不適合者というのが正解でもいいですが、
人を社会不適合者と決めつける以上、
「みんなから見たらー」なんていう理由じゃなくまともな理由がほしいですね
単純にしつこいですって最初の文の時点で議論できそうにありませんが、コメ返します。
社会不適合者と自覚させたいのではなくて、周りがパチプロを社会不適合者だと思っている事実を自覚してください、が正しいですね。
別にあなたが自覚してなくてもいいんです。
上の戦争の例は極端ではあると思いますが、ニュアンスとしては別に間違っていませんよ。
周りが～とか言いますが、それにどれだけの意味がありますか？
ただ、もはや価値観の違いとしかいいようがありませんね。
僕は少数派にこそ、大きな成功があると思っていますが、
新卒さんは多数派＝絶対正義だと思っているようで・・・
僕は普通に働いてますが、専業もありだと思っています。
少数派である以上、社会不適合は自覚するべきなんでしょうね。
それならまったくもって社会不適合でかまいませんがね
どれだけの価値がありますか？の問いには答えに詰まりますけど、幸せに生きていく上ではなくてはならないものだと私は思いますよ。
私がそう思うだけで、価値なんてないじゃん、とあなたが思うなら何も言いません。(というか言えません)
前のコメントでも似たようなこと言ったかもしれませんが、自分が自覚してなくても周囲からそう思われていることを自覚してください、と言いたいです。
それをわかった上で専業になってるんだから、専業になったことによってその人が被るあらゆる悪影響に対して文句を言う筋合いはありません、ということです。
専業パチプロ＝無職は正しいですが、無職＝社会不適合者は正しくないです。
なぜなら無職は状態を表しているだけであって、社会適合者、不適合者のどちらの可能性もある以上、判断出来ません。
すみません、状態を表しているという細かい理屈は分かりませんが。
「一般的に」です！この言葉、残酷で曖昧なのでピンと来ないかもしれません。
この場合は「日本人の大半」に置き換えてもいいかもしれません。
別に特定の誰かが、例えば私が無職＝社会不適合者じゃないと思っていてもだから何？って感じですよね。
多数決は最強なんです。
言葉足らずですいません。
状態は変化します。無職の方は今現在は無職だが、変化して就職するかもしれない、といった意味です。
お互い価値観が違うようですね。あなたは多分、他人に認められる事に価値を見出している様ですね。
逆に私は他人の評価よりも自分の評価の方が大事です。
一般論ですが、そうですね確かに一般人から見たらパチプロどころかパチンコ屋に出入りしてる人間って時点で白い目で見られそうな気がしますw
最後の一文、間違いないっすねwww
あんなに歩きタバコ等のクズ行為が蔓延し、強打や連打のオンパレード
負けりゃ駐車場に吸い殻&ゴミ撒き散らし
専業だろうが兼業だろうが趣味だろうが関係なくて、出入りしてるだけで一緒なのかもしれませんね
前にパチもスロもやらない知り合いに言われた事あります
「あんな所まともな人間が行く所じゃないでしょ」
以前の職場の同僚も言ってました。
パチンコ屋に行く人はクズみたいな奴しか居ないでしょ？ってw
すみません、上の文は理解力不足で何を言いたいか分からなかったです。
そうなんです、パチンコ屋に出入りしてる時点で白い目で見られているってことを、専業の方は当たり前の日常過ぎて忘れてしまってるんです。
専業・ハイエナ→スロは天井狙いゾーン狙い設定狙いで簡単に収支をあげることができるよ。
一般人→そんなわけない。パチ屋に毎日通ってるって…（笑）
これが一般人の見解です。至極当然のお話です。
私独自の理論を展開してみたのですが、駄文になってしまいましたね。気にしないで下さい。
それぞれが意見を述べても、議論の前提条件とも言える社会不適合者とか負け組の定義が統一されてない状況では、お互いに納得することはできないような気がします。
おっしゃる通りだと思います。
世の中には公には言いにくい職業がたくさんありますが、自分は「税金を納める」ってのは一つの基準に考えますね。
税金を納めていて、犯罪を犯していなければ、基本的にはどれも立派な職業だと思います。
それ以外は、確かに社会不適合者と言われても反論は出来ないと思いますね。
うーん、新卒さんの意見もあなたの価値観でしかないと思います。
どのようなことでも、社会に不適合かはわかりませんよ？
もしかしたら、スロットで稼いだ金で、
熊本地震に義援金を贈っていたら？
とか、考えちゃいますね。
その通りです。私の価値観でしかないんです。
でも上で述べたとおり私の価値観なんてどうでもいいです。
特定の個人とその他大勢を同列に考えないでほしいんです。
無職＝社会不適合者は誰がなんと言おうと本当に間違いないですよ、少なくとも現状の日本では。
だから専業の人は自分は社会不適合者ではない、ではなく、社会不適合者だけどあえてこういう道を選んだ、ということを自覚してほしいだけです。
別に他人の生き方なんて本当にどうでもいいので知ったこっちゃないですし、パチプロで生きていって幸せになれればそれはそれでいいと思いますよ。
伝わるでしょうか…これ。。。
わざわざご返信ありがとうございます。
うーん、どうでもいいとお思いなら、何も書かないんじゃないですか？
新卒さんは主張したかったから、書いたんですよね？
それはそれで悪いことではないと自分は思います。
あなたの書いたことは、[特定の個人]のになると思います。
あなたからすれば、他のコメントを書いた方々は[その他大勢]なのでしょう。
同列には考えませんよ、あなたはあなたです。
ただ、他の方々もそれぞれ一人一人、独立した個人です。
新卒さんの書いたことも１個人の意見。
あなたが社会を司っている訳ではないと自分は思いますので、
あなたの言う一般論は、あなたの中の一般論なのだと思います。
それが、表現の自由を約束された民主主義国家、日本だと私は思っています。
ですので、新卒さんの意見に賛同が得られなかったとしても仕方のないことなのです。
他の方々の意見や主張を聞き、そんな考え方もあるのだなと、
自分と違う人もいるのだなと、流す力もきっと必要ですよ。
まだまだお若いのでしょうから、凝り固まるには早いですよ(^-^)
単一の価値観しか許さない社会では、社会主義独裁国家です。
そのような社会は、自分は幸福だとは思えませんので、
長くはなりましたが書かせていただきました。
つたない文章ですいませんが、新卒さんにはもっと広い視野を持っていただけたらと
老婆心です(笑)気にさわったらごめんなさい。
コメ返ありがとうございます。
どうでもいいと思ってるなら何も書かないんじゃないですか？とありますが、そもそも掲示板や2chで議論している以上、本気で主張なんて出来る思っていませんよ。
みなさんもそうだと思いますが、面白半分で自分の考えを述べているまでです。
独立した個人という考え方、とても考えさせられるものがありました。
特定の考えに固執せず、多種多様な人間がいるということを前提に話をすることは社会では必要な能力ですね。
気に触るだなんてとんでもないです。
こういった話の分かる方がいるとお互いの意見をぶつけ合う価値が生まれるというものです。
あなたの意見は「ただ現実を見ろ」ですよね。
勉強になりましたって、今更って感じなんですが、どこがどう勉強になったのか教えてもらいたいです。
「だだ現実を見ろ」から論理は変化を遂げたのでしょうか？
勘違いされてるみたいですが、現実を見ろから変化も何もありませんよ笑
自分の言いたいことはそれ以上でもそれ以下でもないですから。
ネット世界で赤の他人が赤の他人に対して説教したところで…と思いますし、そんなこと言えるほど偉くもないですよ（笑）
勉強になりました？…申し訳ありません、記憶にございません。
考えさせらるというだけど、それから勉強には繋がらないんですか？？
じゃあ、あなたは何を考えたんですかね。
ただ言いたいだけなら、自分の近くでやって下さい。
信念も何もないただの戯言で、あたかも議論してるふりをしても、中身がないことはバレバレです。
ただこうしたいと言うあなたのワガママなわけだから、それはあなたの自由なので、やって下さい。
信念もない意見を聞かされるのは、迷惑に感じる人もいるし、
専業の方からすれば大きなお世話ですから。
信念がない言葉って何の影響力もない。
よって、それを発する人にも興味はないし、それを聞かされるのもうざいだけです。
考えさせらるというだけど、それから勉強には繋がらないんですか？？
じゃあ、あなたは何を考えたんですかね。
→特定の個人とその他大勢について考えさせられたと言ってます。勉強には繋がりませんでした。突っかかってくるならよく読んでからにしてください。
ただ言いたいだけなら、自分の近くでやって下さい。
信念も何もないただの戯言で、あたかも議論してるふりをしても、中身がないことはバレバレです。
→それほど中身があるわけではないですが、投稿しちゃダメ！なんて、あなたに言われる筋合いはないでしょう。たけしさんはコメント欄を設けられてるんですから。
ただこうしたいと言うあなたのワガママなわけだから、それはあなたの自由なので、やって下さい。
→同上。私の自由なので、やっぱやりますね（笑）
信念もない意見を聞かされるのは、迷惑に感じる人もいるし、
専業の方からすれば大きなお世話ですから。
信念がない言葉って何の影響力もない。
よって、それを発する人にも興味はないし、それを聞かされるのもうざいだけです。
→信念とか影響力ねえ…。他人に何言われたって変わらないひとは変わりませんよ。もっと肩の力を抜いてください。うざいのにコメント返してくれるとかあなた究極の暇人or専業の方かなにかですか（笑）
なげー。笑
全てにおいて、確信をつかない返答。笑
小学生と話してるみたいですね。
中身がない時点で、話し相手にならないんですよ。
あなたが自分の意見を押し通したいのはわかります。
ただそれは、あなたの独りよがりの感情です。
不特定多数が関わる場所で、それを主張すること自体、ズレてるんですよ。笑
わからないんですか？
仕事も早退して、母親に聞いてもらいなさい。
あなたの意見を、優しく包み込んで理解してくれる人は母親しかいないですよ。
小学生みたいですか笑
分かりました。ならご希望に答えましょう。
話し相手にならないんですよってどんだけ話し相手になってやったと思ってんねんwくそわろたwww
これで満足でしょうか。プギャー
てか、仕事早退して母親に聞いてもらいなさい。ってマジでなにごと（笑）どんな神経してんのこいつすごいよ濡れるよ？
私母親とそんな仲良くないんですが、もう24歳ですし。
母親の他に候補いませんか？
返信ありがとうございます。
なるほど、新卒さんのスタンスは理解できましたよ(^-^)
実は自分は新卒さんは面白い方だなと思っています(笑)
すでにこのコミュニティ(←的確な表現ではないかもしれません)ですら、様々な意見が出ているわけですから
新卒さんにとってはなかなか面白いやり取りが出来ているのかもしれませんね！
新卒さんの書き込み楽しみにしてます(笑)
またよかったら、絡みましょう！
では！
面白いやりとりを出来ていることを否定はしませんよ（笑）
ネット世界ではある程度仕方ないですが、倫理に反することを述べると、ハエがたかるように偽善者？が湧いてきます。
ケンカ腰に突っかかってくることに何も思うことはありませんが、私は自分の意見をただ述べるだけですね。
定年退職した無職の者です。 (年500弱の専業)
家族等に隠してません。
遅かれ早かれほとんどの人が最終的には無職になってると思います。(病気やケガ含め)
職歴がない者の場合はダメとかなしでお願いします。
煽りとかではないですが、パチプロに定年も退職もあるのでしょうか？
退職されたなら今後は養分打ちしても咎められることはありません。
まぁ確かに、転職の時期に一時的に無職になる人もいますからねー。
「多数決が最強」で「みんなに幸せと思われることが幸せ」か！
だっせえな！あんたの中身はどこにあるんでい
ドンちゃんか大工の源さんがお好きなんですね。
私からは以上です。
言われてみれば大工の源さんは好きです笑
ズレた事言ってしまいますが、他人の目を気にしてると自分が何に充実感を感じるか見失うと思います。他人から見て取るに足らない事でも、心から熱中できる事があればそれが幸せだと思いますが。
SNSで幸せに見せ作業で疲弊してる人はいっぱいいるでしょう?
あと、少数派で懸命に生きてる人もいるのですよ。差別や迫害に遭いながら。
安全圏で社会からこぼれ落ちた人を笑うのはどうかと思います。
大工の源さんは10回以上潜伏拾ってますが、一回も万発出たことないので好きではないです笑
１つだけ。
私の文章から専業の方を笑っているように読み取れたでしょうか？
だとしたら、それは訂正させてほしいです。
あくまで無職の人は社会不適合者だと周りから思われてるよ、それを自覚してよ、ってことを言っています。
そこに私の恣意的な患者は一切ないです。
だから笑うとかバカにしてるとか、逆に羨ましいとかは全くないです。
多数決最強！
あなたは本当にこれを考えてるなら、何もわかってないですね。
例えば国民に選挙でA法案、B法案のどちらかを問うた時、
45:55でB法案が可決してしまった時、この決定は民意だと言えるのですか？？
あなたの考え方だと、これに対して全く問題ないと考えてるようですが、それは大きな間違いです。
多数決で決めたことが、必ず正しいことではないです。
または、正しいことが多数決で選ばれるわけでもない。
人は歴史の中で大きな過ちを繰り返してることからわかるように、多数決というのは、時代や環境に大きく影響を受けます。
しっかり勉強して下さい。
なるほど。
真っ当な意見ですね。分かります。
その例でいうと、B法案は民意ではありませんね。
でも、B法案が可決されてしまったという「事実」は間違いないのではないですか？
一人一人がどのような考えを持っているかなんて知ったこっちゃありません。
ただ事実として見た場合、それは意思に反していようが民意とした扱われてしまうのでは？
私からは以上です。
また、理解度の低い返答ですか。笑
あのー少しは勉強したらどーですか？笑
返信するまでの間に、多数決における問題点について、調べてもいんじゃないんですかね。笑
せっかく、あなたが勉強できるチャンスを与えてあげたのに、そこから何の知識の蓄積もされず、ただ表面的にしか捉えない。
もういいです。
自らの恥を勉強と思い、成長させようともしない。
あなたがいう社会不適合者とあなたは何ら変わりはありませんよ。
なんかあれですね。
正直に申しますと、この人すごいムカつきますね。
イライラします。上から目線なのが笑
勉強しろしか言わないし、チャンスを与えた？とか笑
なんであなたみたいなコメント欄でのやり取りごときで、勉強して論破するみたいな対策しなきゃならんのですか。
時間がもったいないわ。←わくわく
よってきいさんの言う「だっせぃ」は正しいですね。
はっきり言って、勉強不足のくせに知ったふりって結構ダサい。
ハイエナって言うのは元々、動物だからね
ちょっと面白いｗ
言い争いならよそでやれよ。
人のブログで言い争ってる（ブログ主や他の人の迷惑考えられない）時点で社会不適合者とそんな変わんないだろ。
それと喧嘩は同レベルでしか起こらないんだぞ？＾「＾
それはあなたが言うことではないです。
それを承認した人もいるからいい争いになってるんです。
見守りましょう。
それか、参加して下さい！
このレベルの議論(言い争い笑)で喧嘩だなんて、思ってもいませんでした。すみませんでした。
でも、それはあなたが言うことではないです。
社会不適合者とただ言いたい人が議論と思ってるとか、流石にそれはないんじゃないんですか？？笑
よって、あなたが言うことでもないです。
社会不適合者とただ言いたい人ww
それはただの社会不適合者です。
掲示板に書き込む以上、履歴は残るのでちゃんと文章を考えてから投稿したほうがいいです。
ただ自覚しろといいたいだけの話を議論と捉えてる時点で、あなたも自分の発言を考えたほうがいいですよ。
ただ言いたいとか、人に言うことですか？笑
誰にも目につかない場所で勝手にやればいいじゃないですか。
私やその他の人間もあなたの行動や言動に制限をかけているわけじゃない。
あなた自身が、あなたの身の回りでやればいいことです。
そんなくだらない意見言われても、議論になるとは思えません。
さっきから自分の近くだけでやればいいとか、行動や言動に制限をかけているわけではないとか、何を言いたいんですか？笑
てかなんでそんなこと言えるんですか？
私が考えていることをただ述べているだけなのに、名前も顔も知らないあなたにやめろって言われるのは納得できないですね。
それこそ議論（笑）する気がないように見えますが。
うーん。そうきましたか。
改めて思うのは、考え方がはやり幼いですね。
そもそも、この場で否定を繰り返すから、否定されてるわけです。
あなたがどう考え、どう行動し、どう生きるかはあなたの自由です。
ただその中で、あなた以外の人間が関わっていく場面では、それは100%保証されません。
それこそ、人間社会です。
あなたがその自由を望むなら、山奥に住み、自給自足で全てをまかない、仙人になってください。
その自由の保証を他人に求めるなら、それはあなたも社会不適合者として、見られてしまうことを理解して下さい。
そうきましたか？
幼いですね？
えっ（笑）
仙人？？
何が言いたいんですか？の質問に、本当に欠片も理解出来ない回答が来てて、スマホで文字を入力している指以外固まることを避けられない状況なのですが笑
どうしよう、返答に困る…
なんて返答しよう…あ、そうか。
「そんなこと言われても返答に困ります」
だからパチスロは遊戯だってばさ。
パチ屋に書いてあるだろ？
なんでそんなにガツガツするかね？
趣味で半分遊びで十分じゃない。
小遣い程度なら簡単に稼げるし。
本業で普通に稼げば良いやん。
一般的、常識とかを引き合いに出しても、そもそもそれを重んじてない生き方を選んでるわけですから、意味ないですね。
社会不適合者と理解させることによって、何の得になるのか教えてもらいたいです。
働いてる我々が、働いてない彼らに社会不適合を理解させて、自分のためになることってあるんですか？
パチ屋で頑張って専業してる人がいても、尊敬もしないし、憧れもない、興味もない。それで良くないですか？社会的信用も底辺なわけですから。
それは相当の対価を払ってると思いますけど。
これ以上に、社会不適合者という言葉を叩きつけて、何が楽しいんですか？？
もうほっておいてあげましょうよ。
社会全体からみて価値を見出されないだけで、相当のことですから。
何の得にもなりません。
自分のためにもなりません。
楽しいことなんてあるわけないです。ただ、現実を見ろと言っているまでです。
というか、全部理解されているじゃないですか。全くもって同意見なので、私から追記することは特にありませんよ。
あなたは自分が否定存在と同レベルですよ。笑
何の得もないことを何故やるんですか？
現実を見ろ！と言いたいだけと、これを主張したいというのであれば、ホールに行って、「現実を見てください」と伝えて回ればいいです。そこに価値があるのならあなたにとって物凄く有意義な時間を過ごせるはず。
仮に社会がそれを求めてないなら、あなたの戯言です。
まずは自分の近くにいる専業に伝えてあげて下さい！
頑張って下さい。
あなたの近くにいる専業の方が、もしかしたらあなたの言葉を待っているかもしれません。
救いの手を欲しているかもしれません！
是非、その方々に一声かけて下さい。
あれれ、分かってない…？
何の得もないことをらなぜやるんですか？って（笑）
得がなきゃやってはいけないんですか。ここはいわゆるSNSですよ？利害を意識して投稿したことなんてありませんよ。この記事が目に付いたから、という理由で十分でしょう。
ホールを回って現実を見てください！って言って回るって、本気ですか（笑）
残念ですが、そこまで偽善者にはなれませんよ。
ハイエナ・専業スロッターなら知らない人はいないだろうこの29伝説で意見を述べたほうが多くの方の目に止まるし、何倍も効率がいいとは思わなかったんですか。
言ってることに一貫性がなさすぎます。
実際には言えないなら胸の内に秘めておいたほうがいいです。
言うことに意味があまりないなら、言わなくていいことですよ。
ただ言いたいだけと言うから、まずは1番近い専業に伝えたらと言ったら、SNSで効率良く伝えたいとか、とんちんかんな答えが返ってくるってことは、その言いたいことに信念もクソも何もないんじゃないんですか？笑
人を否定するなら、否定される覚悟でやったほうがいいですよ。
否定された時、反論できる武器を持ってるならまだしも、何の反論もできず、中身がないことが丸見えって、正直自分の幼さを露呈したにすぎないだけです。
あなたがやりたいことは、
「言いたいだけ」ではなく
「自分の稚拙さを露呈」することなんじゃないんですか？
それなら、今までのことのすべてが理解できますね。
非常に残念です。
中身がないことが丸見えです、ってなんか見え透いたことを言ってるの忍野メメみたいですね。
ちょこっとコメント欄で関わったくらいのあなたに、私の考え等が分かるわけないでしょ（笑）
なんかあれですね、バカにしてるというか、私より上の存在でいたいみたいですね。
見え透いたことを言いましょう。私とあなたは人として同じくらいの存在ですよ。
中身がないことを、自ら公表してるのはあなたですよね。
ただ言いたい！
なんですか、この中二病的な発言。
大人なら、そんな発言してる時点で、相手にされませんよ。
私はこうしたい！私はこう言いたい！
私はこうありたい！
その理由を聞かれれば、
ただそうしたい。
凄すぎます。この思考。
勉強して下さい。
このコメ返見て、やっと分かりました！
匿名さん、実はマジメな人なんですね（笑）
このやり取りが気にくわないのは、意味がないことをしてくれるな！ということが匿名さんの根本にあるのですね。
なるほどです。
でしたら、明日への一歩を踏み出すために、ここに力強く明言するとしましょう。
「マジメか（笑）」
新卒2年目さんは青いですね。
人は誰かが一言言っただけでは、その人の考え方なんて変わるわけないじゃないですか。
人の人生に口を出すってことは、その人の人生に加担した事になります。本気で変える気があるなら、本気で伝えないと伝わらないし、その人の人生を背負える覚悟も必要だと思いますね。
その覚悟や信念もないのに、社会不適合者は、自覚を持て、それを言いたいだけとか、ちょっとズレてると思いますね。
あなたがやってるのは、正しい論理を手に、自分にとって負の影響もない人に、あなたは正しくないとただ言ってるだけ。
考え方を変えれば、ヒエラルキーで考えるなら、頂点の存在は、最下級の存在あって意義があるヒエラルキーが出来上がります。
ただ、それは頂点も最下級も自分の意思や努力でその階級は変えられるという前提の上で形成されています。
望んで最下級にいる人々に、上から物を言っても何も変わりません。上からお前らは社会不適合者なんだぞ！って大声で言っても、それを理解してる彼らはあなたの意見に耳をかそうとは思わないはず。
少なくとも、資本主義の世界で働かない人間は、その人間の存在意義が問われます。よって社会的信用を大きく損ないます。
私はそれだけで十分に代償は払ってると思いますね。
彼らを救う気がないなら、見てみないフリが1番ですよ。
このまま専業をやり続ければ、数年後まだ専業やってたんだと、笑われたり、寄生虫扱いされるのは目に見えてるわけですから。
すいません、頭は悪くないですが、ヒエラルキーとか難しい話はイマイチ理解しようと思うことができませんでした。お許しください。
ヒエラルキーを知らないで、社会不適合者と罵るんですか？
さすがに知識の幅には引きます。
勉強して下さい。
はぁ…。(落胆のため息が口から漏れる音)
よく読んでくださいよ、もう一度言いますから。
すいません、頭は悪くないですが、ヒエラルキーとか難しい話はイマイチ理解しようと思うことができませんでした。お許しください。
引用元:二個上のコメント
いや全部読んだが、どっちかといえば君は頭悪い方。
お勉強は出来たのかもしれないが。
なんでやねん（笑）
「どちらかといえば」とか微妙な表現も、なんというが少し立ちますよ？その、お腹のほうが。。。( ´ ▽ ` )ﾉ
ヒエラルキーとか難しい話はイマイチ理解しようと思うことができませんでした。
→そもそもヒエラルキーについて知らないのに社会不適合者だとか何とか言ってるのか(ドン引き)
→頭は悪くないですが、ヒエラルキーとか難しい話はイマイチ理解しようと思うことができませんでした。
→（話が通じない・・・頭悪くね・・・？）
→なんでやねん（笑）←イマココ
えぇ・・・。
かいさんに返信してしまいました
すみません。
ガツガツするのは、稼げなくなってるから、小さいことで殺気立ってるんじゃないですけね。笑
稼げなくなってきてるなら、やめるだけでいんですよ。
別にライバルがへって喜んで打つとか、そんなことしなくてもいいと思いますけどね。笑
稼ぐためなら効率が悪いって常識ならやめるのが正解で、
楽しめるなら、そのままパチスロやればいいと思いますね。
要するに新卒2年目さんはニワカで稼げないから
持論を展開してる訳ですね？
まあ、そう言うことだと思いますね。
くだらないですよね。そう言うの。
大人としてみっともないですね。
価値観とか、思考はそれぞれという逃げ道を作りながら、人を否定するのは話術として、低レベルだと思いますね。
最終的に価値観の違いで終わりって話になっちゃってますからね。笑
そこまでそれを主張するなら、
そうすることで得られる利点も主張していただきたいですね。
理解されたいなら、根本的にどうしたいのか、それをすることでどうなるのか、その結果何が得られるのか。
少なくとも、どうしたいのかってことぐらいしか伝わってないですからね。
専業の人を社会不適と否定したい、またはそう言う自覚を持ってもらいたい、って所まで。
それからの話がない。内容ゼロ。だから理解されないわけで、それを価値観の違いとか、あまりにも考え方が幼稚。
私が言いだした話ではないですけど、誰かがまとめようとして言った「価値観の違い」で終わり、でいいんじゃないですか？笑
特に反論する理由も元気もありませんよ。
みっともない、とか、低レベル、とか、幼稚、とかところどころ否定の文章入れてるところに笑みがこぼれました。
ありがとうございます！！
あなたが否定を繰り返すので否定させて頂きました。
否定を繰り返すので否定させて頂きました（笑）
なるほど。あなたが思っている私のモノマネということですか、ありがとうございます！！
現実を見ろと言っているまでです。
↑この一文であなたとかいさんが同一人物だと思われたってことでしょうｗ自分が言った風に聞こえますもんｗ
現実を見ろという事でしょうって言えば伝わったのに・・・
なかなか的を射た意見だと思いました。一貫性があって良いですね。
自分は社会不適合者ですが、こういう人と飲みにでも行きたいですねー。
ハンネームと投稿内容に思わず笑ってしまいした。
なぜニワカで稼げないかと思われているのかは分かりませんが、持論(一般論？)を展開したことは間違いないので、その通りです。
初めまして。いつも楽しく見せてもらってます。
昨日の出来事なんですが、ニューチバリヨで天国準備スルーしたのですけれど…
５スル1216当たり足跡、であがらず、モード天井の512で当たってパラソル。とは言っても次天国ですやん。
なのに抜ける‼
これってバグなのかなぁと。
足跡出たならA否定、512で自力当選のしたモードBですね。
専業のやつが、底辺かどうかが価値観によって違うから一概には言えない？
マジでいってるならガイジレベルだけど、本当は自分でも理解してんだよね？
認めるわけにはいかないんだよね？
哀しいねぇ…
トキの病気の進行具合を悟ったときのラオウの様に、君たちのために泣くわ…。
ガイジレベルは言い過ぎじゃないでしょうか？
その他は概ね同意見ですが、表現が専業の方の気に少し触ると思います。
それはあなたも同じでしょう。
社会不適合者という言葉を連発。
多数決最強！
自分を棚に上げて人のこというのはやめて下さい。
「ただ自覚しろ」をいいたいだけなわけですから。
個人的には「社会不適合者だと周りから思われてることを自覚して」と「ガイジレベル」は全く違うんですがねぇ。
そもそも悪口を言ったつもりもないんですがねぇ。
なかなか難しいですね、感情的になる人を相手にするのは。冷静に読んでくれればいいのに、と切に願う帰りの電車の中です。
残念ながら、感情的にはなってませんよ。
いたって普通にあなたの発言を、どっちかに偏ることなく捉えています。
人には言い過ぎと言いながら、あなたは否定的な発言ばかりしていますよね。
あなたは一貫性がなさすぎず。
ヒーローにもヒールにもなれない、どっちつかずの中二病。
自己陶酔型人間じゃないですか？
母親に聞いてもらってください。
否定したら否定される。
それが普通のことです。
それが嫌なら、否定せず肯定しない術を見つけましょう。
出たw
また母親だ（笑）
私、もう20代も半ばでして、母親に「スロットブログで僕のことウザいと思ってるウザい方がいて、 専業＝社会不適合者って思われてるよー、自覚してねー、ってことを言ったらすごい反発されるよぉめんどくさいよぉ」って言えないです。本当に申し訳ありませんが、勉強ネタと、母親ネタは光の護封剣してもらっていいでしょうか。
釣りだとは思いましたがブーメランわろたｗｗ
ラオウはケンシロウに負けてしまいますよ・・・
＞じょーさん
その発想はなかったと言わざるを得ない・・・
あまり勝ってない人って、より勝ってる人に対してストレスを感じるんですよね
それを発散する場を見つけちゃってたくさん書き込んでるんでしょう
やっかみはみっともないですよ
兼業が専業を邪魔に思って「お前らは社会から社会不適合者と思われてるんだよ」ってしつこく書き込むことによって快感を得ている
こうしてインターネットに書き込んで他人と口喧嘩してストレス発散してると家族や恋人に言えますか？まあ恋人は居ない可能性高いけど親にでも言ってみなさい
間違いないと思いますね。
本当にくだらないです。
ある意味、専業がいるから安心するところもあると思うんですけどね。
専業のいないホールは、兼業だとさらに厳しい一面はありますから。
鏡に向かって書き込みしてるんですか？
私の見解ですが、専業に対してストレスを感じる人なんてほとんどいないと思いますよ。
人生捨てる覚悟で仕事やめりゃすぐ兼業→専業になれるんだから。
専業が叩かれるのはね、自分より下の人間がいると安心するでしょ？あれよ。いじめと一緒。
社会不適合かどうかはしらんが、社会的には明らかに下。
価値観の違い？
ローラと和田アキ子のどっちがきれいか？と問われて人によるって言ってるようなもんですわｗｗ
鏡に向かって書き込みしてるんですか？って、アメリカンジョークみたいで上手な表現だなと思いました（笑）
もっと日本語上手くならネバネバ…
最後の一文が失敗な気がします。
多分峰竜太は和田アキ子と答えるでしょう。
だって、その方がお金になるから。
芸能界での地位も、和田アキ子の方が高い(もちろん信用度も高いですね)
この場合、ローラの方が底辺よりになります。
例えばスロプロで稼働ブログなどで50万以上の収入があり、確定申告もしている場合でも社会不適合者になりますか？
どうなんでしょうね、その辺は見る人次第なんじゃないでしょうか？
前にも話上がりましたが、消費税などで誰しも税金払ってるっちゃあ払ってますし。
一概に判断は出来ませんよね。
個人的な基準としては、「収めるべき税金を納めている」のであればしっかり働いていると思ってますねー。
どうでもいいことで荒れてますね。
自分は自分、他人は他人
他人が無職だろうが、養分だろうが、社会不適合者だろうがどうでもいい。
くだらない価値観を他人に押し付ける意味がわからない。
自分が幸せでいればどうでも良くないですかね。
ワルプルギス来ちゃいますよ？
完全にこれ。
他人の目を気にして生きて、自分の人生を自分で選択しなければ、死ぬ時に後悔します。
やりたくない仕事しながら人生の時間ごりごり削ってんのと、好きなパチスロしながら稼いで普通の人より自由に動けるのは、一個人として考えたらどっちが幸せなのか。
パチプロディスる人は自分自信が幸せじゃなかったり、好きなことやれてお金稼げてないっていうのがあるんでしょうね。「パチプロだろうが投資家だろうが、自立して稼げてりゃあいーんじゃね」と思います。”世間体”ほどくだらないことはないです。
あともっとでかい視点で見ると人工知能が発達してるんでクリエイティブな能力をつけていかないと、将来的にロボットに仕事は奪われます。企業に収入の手綱を握られてながら盲目的に勤めていると、首切られたら死亡です。大企業も潰れている現実もあります。
ネットの発達によって個人で稼げる力が圧倒的に持ちやすくなってるんで、どうやってマネタイズするのかを勉強したものだけが上に登って行って、富裕者と貧困者は二極化になります。
パチスロに執着せず広い視野を持った方が圧倒的に幸せになれる可能性が高いですし、勉強って必須です。
や、やばい…。
さらに荒れてて自責の念がこみ上げてきております…。
いやあ、あんたのせいちゃうよ笑 どんまいどんまい
た さんのせいではないかとｗ
というかたけしさんには申し訳ないんですが、こういう話題って興味があったこと(専業・兼業・趣味打ちそれぞれがどう思っているのか)なので、この流れは楽しいです。
自分も色んな人の意見を聞くのは楽しいですねー。
レスポンスが大きい話題ほど荒れますから、別に荒れる事が悪い事では無いと思いますよ。
まあ閲覧者からすると、荒れれば荒れるほど面白いでしょうし。
荒らす本人も発散できて楽しいでしょうし。
荒らしに反論するのも面白いですし。
たけしさん自身もコメ欄が議論の場になる事を望まれてるようですし。
みんなが得をするので、どれだけ荒れても良いんじゃない？
久しぶりにここまでコメント伸びましたねw
価値観の押し付けあい（笑）
パチ屋に出入りしてる時点でみんな一緒のレベルだろ。
仮に確定申告して、税金払ってるにしても一般の人から見たら勝ってようが負けてようが下に見られてるのに、しょーもない争いだなホント。
あともう少しで200です！！
極端な話、業界が先細って単一設定のみで機械割が99%までしかできませんってなったときに、税金納めつつ違う仕事で稼ぐことがちゃんとできる専業の方は社会不適合者じゃあないと思いますよ。
そのときに黒な仕事しかできない専業の方は…
家賃収入と農業収入と某収入とパチンコ収入で生きてますけど、社会不適合とは思いませんね
社会不適合者って、誰が誰にいう言葉なんですかね。
我々が個人的に他人に対して、改善点も教えるわけでもなく、手を貸すこともなく、ただ単に攻撃的にいう言葉ではないと思うんですよね。
直接迷惑がかかってるわけでもないわけですし。
社会不適合者と自ら気づき、改善することにその言葉の本来の意味がある気がします。否定的な意味合いが強すぎると思うので、
社会不適合者とは、一般社会の要求に応えて生活することが困難な者のことである。
日本社会においては、空気を読んで、他者とコミュニケーションを取る必要があり、空気が読めない人間は、社会不適合者であることが多い。 社会不適合者は何か特別な才能がない限りは一般企業の社員、又はアルバイトとして働くことが困難である。
社会不適合者とは (シャカイフテキゴウシャとは) [単語記事] – ニコニコ
成る程。らしいです。
なるほど。
であるなら、専業=社会不適合者というのはちょっと違いますね。
社会不適合者でも、稼ぐことが可能な手段の専業、とは言えるかもしれませんね。
新卒さん、今までのお付きあい、ありがとうございました。
核心に触れることなく、罵り合う話になってしまう流れですので、ここら辺でやめます。
否定的な発言は控えるべきというのが、私の考えです。
それを今はまだ理解してくれないのなら、それはそれで仕方ないことです。
あなたが優しい人間になっていくことを期待し、あなたのご健闘をお祈りしております。
さようなら
あれ、、、ちょっと待ってください。せめて私があなたに返答したコメントには返答ほしいですね。
過去レスには全部返答したのに、それを読まれないで消えるとか、私としては時間もったいないです。私が時間もったいないことしたと思うかはあなた次第で変えられる運命なんですよ？
まだ間に合います。お願いしますm(__)m
てか、罵り合うって（笑）
中二病とか、幼いとか、その他諸々一方的に罵られただけなのに、私もあなたのこと罵ったみたいな言い方されてる…。
残念ながら私はあなたが優しい人間になれるとは思えないですし、健闘を祈ることも出来ません。
この返答が目に止まることを期待して、書き残しておきます。
普通にコメントウザかったです。
この事実に心から自分のことをお悔やみ申し上げます。
これで自分と同年代なんだもんなぁ、煽り耐性がないのは仕方ないにしても恥ずかしくなってきますね。。。
初めまして。
いきなり横槍でディスるような人が同年代にいることは重々承知しておりますのでわたしは恥ずかしくなることはありませんが、だけれどもしかし、新卒を恥ずかしくさせたこと自体がわたしの誇りです。
伝わりますでしょうか…
そりゃ匿名掲示板なんて世代関係なくそんなものですから恥ずかしくはならないでしょうね。
伝わりますよー、どういたしまして（笑）
思うんだけど、被雇用者の人って「誰かの役に立っている」「自分は社会に貢献している」なんて事を常套句にしてますが…..
例えば今のシャープとか東芝とか、正社員を今すぐ切り捨てたいわけでしょ。
土下座してでも消え去ってほしいし、大金（早期退職金？）を払ってでも淘汰したい。
公務員なんかも同じで、「役立たずの穀潰し」と思われているのが現状です。
これって誰かの役に立つとか社会貢献とかそれ以前の問題ですよね。
こうなると、その人の存在そのものが害毒になってると思うんだけどな。
我々専業も寄生虫だなんだ言われますが、
本当の寄生虫は（一部の）被雇用者のほうだと思います。
そして彼等こそが本当の「ハイエナ」ですよ。
本当の「ハイエナ」がなんなのかはどうでもいいですが、
「その人の存在が害毒」になるのってその会社に勤めている人にとってではないでしょうか。(公務員の場合は除きますが)
それ以前というか、「社会に貢献」と「役立たずの穀潰し」は考える視点がそもそも違うかなと。
「役立たずの穀潰し」と会社、社員から思われていようが、
働いて税金を納めているので、会社に関係ない人からすれば「社会に貢献」しているといえるでしょうし。
まあ「役立たずの穀潰し」がほめられたもんじゃないのは確かですけどね・・・。
「役立たずの穀潰し」だろうが「寄生虫」だろうが、納めるもの納めてるなら好きに生きたらいいんじゃないですかね。
彼らは本当に普段から「人の役に立つ」とか考えているのかって所も問題ですよね
こういう煽り合いの場でだけ、これ見よがしに振りかざしている人がどれほど多いか
結局基本的に自分とせいぜい身近な人のことしか考えてないんですよ、それが悪いとは言わない
しかし、こういう時だけいけしゃあしゃあとシャカイコウケンガーとか言ってるの見ると滑稽です
面白おかしく煽り合いしてますと言っている人がいい例です、名前は出しませんが
本当に社会貢献の意識で働いている方々も勿論居るのは承知しています
ま、パチやってる人の中にはほぼ皆無でしょう、私を含め
要するに、もっともらしい理由を武器に面白おかしく他人をこき下ろして優越感に浸りたいだけのお馬鹿さんには構うだけ無駄という事ですね
すみません、もうこの記事も2ページ目に追いやられ、あまり目に触れられなくなってますが、どんな結論で落ち着いたんでしょうか？
わたしが言い続けている「専業の方は一般人から社会不適合者だと思われてるよ」は間違いだったのでしょうか？
少なくとも自分は
１、専業は大多数から社会不適合だと思われている。(多数決とか一般アンケートとか)
２、ほとんどの専業はそう思われていることはもともと自覚している
３、自覚した上で専業をやっている
なので一般の人に「専業は社会適合者or社会不適合？」の
２択で迫れば社会不適合が多くなるでしょうけど
もともとそれは自覚しているから「自覚してほしい」と言うことには
最終的に間違ってはなくとも意味がないんだと思います。
どんな稼ぎかたであれメリット、デメリットは少なからずあると思います。
専業は周りから社会不適合だと思われ、社会的信用を犠牲に、瞬間的時給と自由を得ていると思います。
もともと社会不適合はデメリットとして受け入れており十分、自覚しているため、今さらそれを言われると反論する人が多いのではないでしょうか？
少なくとも自分は～
中略
３、自覚した上で専業をやっている。
まるで自分が専業であるかのような文章になってますが
普通に働いてます。
はじめまして。新卒さんの言いたいことはすごく理解できます。
でもそもそもこの議論にはそれぞれの社会性の有無が大きく関係しているため議論にさえならないと思います。
つまり社会に出て働いている人と無職で平気で生活できるひとの思考の次元が一致するわけないということです。
新卒さんは仕事せず毎日スロットして生活していくことに耐えられますか？朝鮮人の博打に生活かける人生送って精神をまともに保てますか？違う人種だと思ってスルーしときましょう。