これもたけしさんの のお陰ですm(_ _)m
そこで質問なのですが…
今は持ち店舗が8店舗あり、収支の大部分を占めるメインで使う宵越しホールに最近ジグマ（1店舗のみのパチプロ）が現れました。
他の店舗はリセットラインを気をつければ拾えるのですが、メインの宵越しホールでジグマに食われ、自分が別の店舗でゾーンやら天井やらをするという風に最近なっています。
そこで思ったのですが、他店舗でゾーン狙いをしている間や、移動している間に、ジグマに美味しい所を食われているのではないかと…
1日平均でも台が吹くなどの例外以外、天井、ゾーン合わせて10～15台は拾う様な感じなのですが、これからもゾーン狙いを稼働に入れる事に少し迷いがあります。
確かにゾーン狙いは効率的には良く、少ない期待値を沢山積んでいくので、天井狙い2000円の台を探す間にゾーン狙い1000円を3台打てたりもできる時もあるのですが、他の店舗でゾーン狙い(移動も含む)してる間に、メインの宵越しホールでジグマに天井狙い2台位やられるという事もしばしばあります。
その宵越し天井が削られるとほんの少しですが、日々の積める期待値は下がってるのが実感しています。
店舗周りの順番やタイミングも、合っていると思うのですが、どうしても最近メイン宵越しホールにジグマが現れてからは今まで拾えていた美味しい台が拾えず、他に移動して拾うというのが続いています。
その気になれば、その宵越しホールに頻繁に行き、ジグマより先に取ることはできるのですが、リスクとして、目立ったり、多少なりともそのホールに留まる事になります。しかしその分期待値は取れる為、収支は上がるでしょう。
極端な例で言いますと、天井狙いできる可能性が高いホールに依存して稼働していくか、ホールを分散して、ゾーンなどもいれ、積める期待値は若干下がるかもしれないが、リスクヘッジを取るか…
という感じです。
今のままでも十分良いのですが、メインの宵越しホールをこのままジグマに食われっぱなしで良いのか？！とも思います。
もっと効率の良い稼働があるのでは無いかと思うのですが、どうでしょうか？
是非たけしさんのご意見をお聞かせください。
お願い致します。
A 質問ありがとうございます。
そうですねー…。
そのホールにジグマがいたとしても、頻繁に行く事で効率良く期待値を取れるのであれば、行くべきだとは思いますね。
もしジグマがいる事で、そのホールに行く価値が無いのであれば行く必要は無いと思いますが、拾えるのであれば食えるホールである事に変わりはないです。
多少留まったとしても、他のホールを回るよりも効率がいいと感じるならば、その選択肢もありだと思います。
自分だったら、ジグマがいるから行かない…というよりも、他のホールの稼働を両方常に比較して、常に効率良く取れる方を優先する事を考えます。
立ち回りが目立つという事はマイナスでもありプラスでもあると思います。
自分がそのホールでの立ち回りを主張する事により、そのジグマもやりにくさを感じるはずですから、自分の立ち回りをマイホールである程度主張する事も必要だとは思いますよ。
そのうち状況が変わるといった事もあるので、常にアンテナを張って立ち回ってみて下さい。
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40件のコメント
ジグマに食われっぱなしでいいのか？ってことですが、そもそも一人で動いた頃の効率性を求めすぎてるからではないですかね。
基本、パチ屋は誰がいってもいいわけですから、変に主張すると変な奴になりますよね。笑
他所から来たなら来たで仕方ないわけで、そうなった時どうするかを考えた方がいいですよね。
つまり、ジグマに宵越し取られて、自分は他店でゾーン狙いしてるわけですから、今の状況ではそれが一番効率がいいのかも知れないってことですよね。
稼げる時期は、エナしろ、設定狙いにしろ限られてます。
そうでない時こそ、効率性を考えていかなければならないので、「あいつが来たから」とか、稼げないことを人に押し付けたりすると良くないですよね。
それに、どれが一番効率性が高いかというのは、実際に回ってみないとわからないですよね。笑
むしろ、ジグマが一人でよかったんじゃないですかね。
軍団できたら厄介ですよ。
ボーダー下げて青田刈り始めるし、ハマり台は速攻で確保されるし。
ピンとピンの戦いなら大したことないですよ。
仰る通りだと思います。
個人のジグマで寧ろ良かった方。其れでも期待値取れてるなら良いでしょう。
ボーダー下げられて複数で狩られるのが一番厄介。
最近、ビンゴネオの260〜280が結構な頻度で落ちてます。そこから私がゾロ目のゾーンを一気に食い上げてます。恐らく222狙い捨てだと思うんですが‥
こんなエナばかりで有難いと思います^_^
軍団は本当に厄介ですよね。
ピンの人はそこまで台数をこなせないから、ボーダーは下げたくないのが本音だとは思うんですけど、軍団は人を余らせてもしかないから、ガンガンボーダー下げて打ってきますからね。
自分もまわりのエナのレベルで助けられてます。
ハーデスとか期待値2500〜うち初めて拘束されてると、逆に自分は効率よく回れるので助かりますね。 笑
あ、誤解を招く言い方かもしれません。
訂正します。
ハーデスの期待値2500円は別に悪いってわけではないのですが、
純正でも850〜900ハマりは絶対と言っていいほど空くので、自分は870Gをボーダーにしてるんですよね。
ただ宵越しの900〜1000クラスは1台出るか出ないかですけどね。
800のヘルゾーン抜けでやめる人が多くいるおかげだとは思いますが。
そんな中、670とか、700G〜うち始めるエナがいるので、逆に自分は900Gのハーデス打ててるってことですね。
地域や時間帯によって、ボーダーは変わると思うんですよね。
宵越ししまくりの店なら、900でも打たない人いるとはおもいますからね。
ハーデス当日で850前後が空くって、「マジか？！！」ってレベルで、
俺の地域と比べたら天国みたいな環境です。当日800超えの台を確保とか1ヶ月に1回あるか無いかのレベルですからｗ
そんな厳しい環境でも、パッと浮かぶエナ専は12，3人はいますが、何とかやってますねー(兼業ですけど
とりあえず言いたい事は全て周りの環境ありきで、その環境で如何に適正な立ち回りをしていくか、これに尽きますね。
俺も経験ありますけど、ジグマしてる人間ってメンタル強い奴多くて、牽制(1週間程度ガチで立ち回って張り合った）したところで、ビクともしない人が多いです。だから、相手を消そうとか考えるよりも、自分がどれだけ最適な立ち回りができるかを、模索するのが先決かと思いますねー
ハーデスの800が開かないとなると、厳しいですね。
自分はぬるま湯につかってる気がしてきます。。
環境によって、ボーダーを変えるってのは効率的だと思いますね。自分も拾えてなければ、670Gのハーデスを打ってるだろうけど。笑
やっぱり月収支が荒れるのが一番嫌なんで、ハーデスは打たないかも知れませんが。
そもそも、ハーデスは勝てる機種って感覚がないですね。笑
収支はプラスですが、このボーダー値で1年前から打ってますがそこまで収支は上がってなくて、精神的苦痛のが大きいので、自分的には期待値量を稼げる期待値量産機だと思ってます。
ハーデス2500円というと、650Gくらいでしょうか。何も無いなら僕は全然打ちますけどね。
というか、ハーデス650や鉄拳240をスルーしてドヤ待機してる人を良く見ます。
逆に信じられないです。
店移動するのなら全然分かるのですが。
ハーデスで拘束されるというのは正にその通りです。
しかし、仮にスルーしたとしても15分以内に高期待値or時間効率の良い空き台が出る保障はどこにも無いですからね。
個人的には、青田こそが究極の効率化だと僕は考えてます。
待機時間や移動時間は、あぶれた時間なわけで「コスト」です。なので当日ジグマの場合は、この「コスト」を切り詰める事は重要です。
ハーデス650やビンゴ250やらで時間を繋ぎ続けるのは比較的容易です。大きいのが何も拾えなかったとしても10時間稼働なら最低の最低18000円程度は確保できますからね。
時間を繋ぎ続けてれば、大きいのは労せず何台か拾えます。なので、大きいのを拾えた分だけ日当が上乗せされます。
そもそも大型店の場合、エナバルが1人拘束されてもあまり意味無いと思いますけど、どうなんでしょう。
ハーデス当日850とか鉄拳130+130なんて、もはや一般客でも即確保しちゃうレベルなんですよ。
すいません、補足しますね。
ハーデス650を打ってる人も870〜は拾えてますよ、という事が言いたいのです。
理想は拘束の長いハーデス650ではなく、鉄拳240や銭形500、シンデレラ400あたりで時間を小刻みに繋ぐほうが良いですが。
端的に言うと、ハーデス650や鉄拳240を打つ人間は待機時間のコストが極めて少ないわけです。
それと、マークや監視の労力は完全にゼロで済みます。（個人的にはこの監視の労力は苦痛で苦痛で仕方ないです）
ハーデス650〜で天井まで行ったり爆発したりで2時間超える展開も確かにあります。これは最悪で、諦めるしかないです。
しかし、〜850までに当たって30分以内に終わり展開に恵まれるケースも非常に多いです。
つまり、待機時間を青田の稼働時間に当てて時間を消費しているわけです。
いずれにせよ、ハーデス650が最高台というのはイコール厳しい時間という事ですしね。
で、もし宵900とかが頻繁に落ちる環境なら打ち終える頃には空いてる可能性はそれなりに高いはずです。
頻繁に落ちない環境ならば、なおさら650は打ったほうが良いです。
なので、一日単位で見れば効率の良い方法であると僕は考えております。
仰りたいことは、まとめると650Gのハーデスを打って時間にあぶれるより効率的だということですよね？？
まあ、間違いではないと思いますが、自分の置かれてる環境なら100%打たないですね。とりわけあぶれてる時間が無駄と思ってないので、それより高期待値を取った方が自分のスタイルなので、いい台を取れるように動いてますね。
特に今はサラ金を結構見てます。
リセットがうまいのはいうまでもないとおもうのですが、650G付近で結構落ちるので打ってますね。笑
それに、期待値があるのにやめる人ってある程度絞れるんですよ。DDT打法で打ってるか、知識があるのかどうかって所ですよね。
ハイエナは、空いてる台だけを見て回るよりも、エナが多い今の時代だからこそ期待値台を落としてくれる人を覚えて動き回るのも効率性があります。
900Gでも1000Gでもやめる人が目の前にいるのに、わざわざ空き台の650G〜うちますか？ってことですよね。笑
地域にもよるとは思いますけどね。
自分の地域にで670G〜ハーデス打ってるエナは多分1人もいません。笑
ブログで拡散された情報だけを手にして動いてる人は、その地域に合わせ立ち回りができてないので、670Gのハーデスうってますね。そういうのはかなりありがたいです。
ってことですね。
自分はおそらく、ここのボーダーよりかなり高いボーダー値ですよ。笑
バジ絆も4スルー、5スルーだとモード判別されてる可能性もあるので、基本6スルー。
サラ金は、ガンガン拾えるので、600G
ハーデスは上記の通り、サラ番は660〜700
鉄拳は、判別ありそうなら、380G〜 判別で260G
アレジン850、やじきた、ボーナスの数で変動しますが、ボナなしなら900G、リング590G、蒼天380、モンハン600、北斗700
これを30分間を空けずに打てることが多いですね。
やめる人も、リセット状況もすべて考えた上でのボーダー値。
環境がそうさせてるんだと思うんですが、兼業で月収支も結構あがってるんで、時給換算しても2900円を下回ることはないですね。
環境次第ってことだと思いますよ！
ボーダーは稼働量と目標収支でそれぞれが決めるものだと思うんですよ。
2000円ラインが必ずしもの正解ではないなくて、地域や自分の稼働できる時間、目標収支で変わってくると思います！！
読んで最初の感想は「そんなにあるのが、すげえ」でしたw
パラダイスですね♪
もちろん純正で拾うってだけではないですよ！
宵越しで迷彩かかってたりするし、やめる人の台を即確保したりしてます。
そもそも、エナは台とりが重要なので、収支を上げたいなら、いい台を打つしかないんですよね。
ホールは5店舗で、やめる人はほぼ覚えておきます。サンドのお金を確認して行動範囲を決めて回ってますね。
基本的に、3k〜4kなら使い切ってやめるんで。
ただ一万入った時は、たまに読み間違えで、帰ってきたらエナが座ってたりしてます。笑
1200Gのハーデスで1万入れたんでやめないだろうと判断したら、2kだけつかってやめてましたね。笑
基本そんな台は5秒も空き台にならないので、台は空くんですが、張り付きは絶対にあるし、エナも多いんで取り合いですよ。
最悪、台から立ち上がった瞬間に物を投げ入れないと取れないこともありますからね。
やめる人には申し訳ないなぁって思います。
エナが張り付いてるんで仕方ないんですけどね。
あ、だから、軍団が来るのを恐れてるんですよね。
足があって、各店舗に4〜5人の常駐エナを貼り付けられると、自分は簡単に潰されますね。笑
しかも、青田刈り。
打てる台がなくて、帰宅になっちゃいますからね。
えげつないことも時にはしなきゃならないので、甘い地域だとはおもいますが、基本的に貼り付きは当たり前の地域なんで、慣れてないとキツいとは思いますね。
一応、そんな感じです。
地方だと、張り付かなくてもいいし、宵越しもソコソコいいのが取れるって聞いたんで、それはそれで羨ましいですけどね。笑
自分も極力揉め事回避を心がけてます。
ガツガツ行かない分張り付きに台を取られてしまうこととかありますがまあそれも仕方ないかと思ってます。
スロッタさんでも投げ入れとかするんですね。
そこまでするとどっちが先かとか揉め事とか起きませんか？
どこまで攻めてどこまで引くか？
ケースバイケースですけど悩むところですよね。
これはパチンコ屋で立ち回ってれば、必ず付きまとう問題ですよ。個人的意見だと、ライバルは過剰に意識しない事かと。意識し過ぎて周りが見えなくなると、長い目で損になりかねないんで
他人は変えられないんで、単純に自分の損得だけで考えた方がいいですよ。いろんな要素も合わせて考えて
自分もあまりライバルは意識した事ないです。
当然いますけど、それよりホール全体の流れで判断してます。
過疎店でしょうかね？
大型店だったら1人増えようが2人増えようがあまり関係ないですが、過疎店なら1人増えるだけで大きく仕事量に影響してきます。
もし過疎店だとしたら、僕なら他の店の稼働を多少落としてでも、敢えてそ1週間くらいその店を徹底的に優先しますね。
なぜなら、通い始めの1週間で「この店は旨い」とバレてしまうのは非常に良くないです。
なので、そのエナバルに「他にもハイエナはいるんだよ」と自分の存在を主張して、牽制するのは効果的だと思います。
その事により、エナバルが「この店はそんなに旨くないな、この店は2軍だな」と認識して、通わなくなる可能性もありますからね。
ただ、1週間過ぎてもそのエナバルが普通に通い続けてるのなら、もう諦めるしかないですね。
環境は日々変わっていきます。その場合はイチから効率の良い立ち回りを再構築しないとならないですね。
他の方々のコメントがレベル高すぎで書く事がほとんどありませんが、
私からも横やり失礼します。
8店舗ある中で、
一番の宵越し店舗という事で
深いハマりでもリセットされないハイエナ優良店の様な感じでしょうか？。
ジグマするライバルも美味しい店だ。
と認識しているからそのお店から出ないのでしょうね。
ハイエナはどうしたって奪い合いのゲームですから、
ライバルが増えれば収支が減るのは当然です。
質問者様がやりにくいと感じているのでしたら、
ジグマする方も当然同じ様に感じるはずです。
つまり相手に自分以上の「やりにくさ」を感じさせれば、
優位に立てると思います。
質問者様⇒ジグマが”常にいるから”やりずらい。
ジグマ⇒”一番拾える時間帯に質問者様がホールに入たら”やりずらい。
拾える時間帯に質問者様がまずはそのホールに常にいる事ですね。
そして、
ジグマが台探し
⇒時間のかからない台でボーダーやや下げ気味の立ち回り
（宵越しのゾーンとかですね）
ジグマが台を打っている
⇒いつものボーダーで立ち回り
こんな感じですかね？
後は宵越しで前日ゲーム数がしっかりハマっている台が何台もあるときは、
こまめにホールを見に行くのもありですね^^
コメント欄も合わせて読むと
物凄く勉強になりますねー^^;
私から言えることはないので、
ただの感想でした。笑
この手の記事はコメント欄がメインになってきますｗ
ハイエナができなくなれば、止めればいいだけだと思う
別にハイエナができなくなったからといって生活できないわけじゃないと思うので
（ハイエナだけで食っている社会のくずではないですよね？）
スロを楽しんで打つか、スロをやめればいいんじゃないかな
相手もこちらを邪魔だと感じてるはずですしお互い様なんじゃないですか？
敵対心もつのはよくないですよ
変に競わずに程々稼げるなら何も問題は無いと思いますけどね
変に潰し合いをすると、
端から見てる人が「この店ハイエナで稼げるんだ」と感じたり、本来の客である常連から「無職ハイエナいつもおるうざい」と店に苦情を出す→店も対策の為のリセットや出禁をせざるを得なくなるみたいな事に繋がります
そこから更にネットによる悪口や晒し行為に繋がると滅茶苦茶やりにくくなりますよ
ハイエナ行為はお店と一般客のお陰で出来てるんであって、自分の実力とかと履き違えると最終的に痛い目を見ると思ってます
どうせパチンコ業界に未来は無い、明日より今日と思うなら目標金額を立てて徹底的に潰すのも一つの手かもしれませんけどね…
日当と時給からすると打ってる時間が凄く短いので少し移動減らした方がいいんじゃないですか
ライバルに関してはあなたも他から見れば同類なんで意識しない方がいいかと
誰かのコメントのハーデス650、鉄拳240なんかスルーざらじゃん笑
私なら誰かに掘ってもらいます。
ゾーン、天井以外で当てられてもその人のヒキだし、張り付いてるだけでお金使わないでゲーム数稼げるのでお得かと。
下皿なくなりそうになったら張り付いて、入金や貸玉押したら離れるだけで、ドンドン期待値増えるので笑
なんだか気持ち悪いです
上のコメントはどうかと思うけど、ハーデス650をスルーしてドヤ顔待機が信じられないって方が信じられないですね。
ぶっちゃけ自分の周りのエナ専でハーデス650を拾う人間はいませんね。
その店で絶対に打たないといけない理由があるなら青田が最良ということもあるでしょうが、普通はそうしなくてもいいホールへ移りますからね。台を選ぶ前にまず店からです。
なによりハーデスに関しては天井期待値がほぼ間違ってるというのが大勢だと自分は認識していますので、そういった台を更に青田で打つのは自分としては間違いですね。
勿論、天井期待値が間違ってない可能性はありますよ。しかし、情報を知る人ならボーダーを厳しく見るべきだと判断するに足る機種ではあると思います。
スマートじゃないね君は！張り付きやめなってｗ
ハイエナは普通に打ってる人からすれば明らかにウザい行為なので、できるだけ目立たないようにやるべきだと思いますね
自分の知ってる張り付きまくってる人は、店員にも客にも嫌われて、某掲示板に色々書かれたりしますよ
自分はそういう風になったら耐えられないので張り付きは絶対しないし、必要以上にウロウロしないようにしてます
最近はパチスロが上手いというより張り付きがしつこい迷惑な奴が多い
真後ろにいる奴とかいるし
まぁハーデス６５０Ｇや鉄拳２４０Ｇは普通打たないレベルの期待値ですけど単純にもっとおいしい台探せばまず見つかるんですよね～
張り付きは純粋に遊びで来ているお客さんの稼働下げる要因になるんでその場で期待値積めてもやらない方が良いですね、なにより印象悪いし
マナー的にもそうですが、張り付きで期待値効率良く積めるってのがあまり理解できないですねー。
おお、この記事のコメント欄すごいレベル高い。
しかもスロッタ氏さんと、胃潰瘍さんの文章、レベルが高いだけでなく、優しいのでスッと入ってきます。
ちょっと感動したので思わずコメントしてしまいました(^^;;笑
本当読んでるだけで勉強になります(^o^)ww
店のエナ状況なんて一週間もすればかわるでしょ。
ただでさえおこぼれ貰ってる立場なんだから、場所なんて転々と変えれば問題なし。
それで稼げなくなった時がやめどき。
お金かけてスロしているので、張り付きの印象悪いとかどうでもいいと思います
人それぞれなので、色んな考え方があるとはおもいますが。。。
周りからどう見られるとか気にして負けるよりは賢いとは思います。
モラルないですか？
自分が打ち手だったら、張り付かれたらとても気分が悪いですね。
台を殴る人間もいるくらいだから、腹いせに絡まれるかもしれないということですよ。
人に嫌なことをするんだったら、嫌なことをされる覚悟もしておいてください。
ハーデスは設置も多いので環境次第でいろんな考え方がありますね。
自分も当日1000超えがそこそこ拾えるくらいヌルいところなので
650なんてとんでもないと思う側ですｗ
他の機種もボーダー超えで拾えるものが多いですが、
化物語やまどマギ等の萌え系の天井狙いは全く拾えないですねｗ
私の地域はハイエナだらけで空いてる台は、期待値低、ゾーン抜け（宵越し含む）、やめ時がしっかりされてる台がほとんどですね(^^;)客はいるのに稼働率が悪い台ばかりですw最近ではホール側が台毎に天井ゲーム数を表示してるので、ハーデス650等は年配の方も座り当たるまで打つ感じです。収入源はスロだけに拘わらず、台がなければ打たない選択もありですね。そのうち毎回ボーダーを下げて打つ様なハイエナは収支が荒れて消えてく気もします。
たけしさんはライバル潰しをやったりはしなかったんですか？
この質問の方の例でいえば宵越しで、しかもメインに使えるってことは相当のボッタ店でしょう。
そういう店ならジグマのハイエナなんかは迷惑なだけなので、例えば張り付かれてうざいとか肩をぶつけられたとか、あることないことを公衆電話から店に苦情をいれまくるとかしたら出禁になりそうなもんですが。