Q こんにちは。
いつも、解析情報ありがとうございます。
質問の回答をお願いします。
この前、仕事帰りにハナビを打っていた時の事でした。
席の隣にビック中に何回かハズレが出ているハナビが空いたのでタバコでキープしました。私は、その時ちょうどビックを消化していたのでそのあとのハナビゲームが終わったら移動しようと思ってました。
そしたら、常連さんっぽい人が店に掛け持ちしてるとちくられ、店員に注意されたので終わったらすぐ移動すると伝えると掛け持ちはご遠慮下さいと言われ結局移動できませんでした。
確かに、掛け持ちにはなると思いますがジャグラーやハナビの良台を即キープする癖のある行動は間違ってますでしょうか。
よろしくお願いします。
A こんにちは。
質問ありがとうございます。
隣の台をキープしながら、今の台も少なからず打っていたという事ですよね。
個人的には、それは立派な掛け持ちだと思いますし、違反に当たると思います。
ルールはルールです。
すぐ終わるから違反してもいい…ってのは違う話ですからね。
仮にタバコを置いてキープした瞬間、すぐに台移動を始めるのであれば黙認されると思います。
厳密に言ったらダメなのかもしれませんが、そこはホールの判断次第でしょう。
他の台にタバコを置いて、自分の台を1Gでも回したら、それは掛け持ち遊戯になっちゃいますね。
もしすぐにでもその隣の台をキープしたいのなら、BIG中だろうがRT中だろうが、自分の台を捨てて移動すべきです。
ちなみに自分は無限RTを捨てて、設定6だと思われる台に移動した経験はありますよ。
一瞬めちゃくちゃ迷いましたけどね。
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119件のコメント
モラル、人間性、一般常識の話。
正当化したらあかんわ…。
これが間違ってないと思うならなぜ間違ってないと思うかを教えて頂きたいですわ。質問の内容が低俗すぎて呆れた。
なんだ？この質問（笑）
真面目に返答されてる、たけしさんに感動すらおぼえます^_^
モラル、人間性、一般常識の話。
正当化したらあかんで。
本当だよ。こんな自己中の考えが正論とでも思ってるのか
物キープしながら他の台をやっていたら、たとえ1ゲームであっても掛け持ちになり得ます。
「今の台を即ヤメて移動する」という前提がなければ、掛け持ちと思われても仕方ありません。
と言うより、こういう時の判断基準って「自分がされたら嫌だと思う行為はしない」だと思いますが、質問された方は他人に同じ事をされても嫌だと思わないのでしょうか。
私なら、他の台を確保し1Gでも回したら、外に出して直接、注意しますね。
で、わからなければ店員に注意してもらいます。
はっきり言って、エナでも高設定狙いでもこの類は本当に迷惑です。
しかも、稼いでいるやつなら、なおさら消えて欲しいですね。
ただ趣味で打ってるなら見逃すことは良くありますが。
まあ、それを何回も繰り返して出禁になればいんじゃないですか？世の中、モラルの低下してるというけど、ぶっちゃけ自分が迷惑行為をしてるってことに気づけないって、モラル低下云々の話じゃないと思います。
スロッタさんに同感です。自分の店って勘違いしてるアホ多い。
稼いでる奴は外に出して注意する
趣味打ちの奴はスルーする
ってゆうのも変な話じゃない？
そーですかね。。
趣味で打ってる人には基本的に遠慮はします。パチ屋からしても、お呼びのお客様ですからね。我々は呼ばれざる客。
客同士で揉めても、正論はあるにせよ、ホールの判断で最終的には決まるわけなんで、一般のお客さんを注意してその人がこなくなってしまったら、パチ屋にも申し訳なく思いますからね。
基本的に自分は一般客にはあまりキツイ当たりはしないですね。
その人ありきのエナだったりするわけなんで。。
今回も回答は一文で良かったと思います
ちょっとそのパターンも考えましたｗ
質問者の方は当然成人ですよね…？
ハウスルールって言葉すら知らなさそう。
たけしさんもまたコメが盛り上がりそうな質問をピックアップしますねｗ
注意されて諦めるならまだしも、食い下がるなんて本気で人間としての品性を疑う
脳に障害でもあるんでしょうか・・・ってよく見たらタバコ吸ってるのか、納得
まだ二十歳ぐらいなら救いようがあるかもしれないけど、ヤニ吸って花火打ってる時点で多分いい歳したオッサンでしょうね
パチ屋いける歳じゃねーだろ質問者w
ちなみに俺もハナビRT開始早々に凱旋11000枚でてジーゾーン抜け1ゲームやめ空いたからハナビRT捨てて凱旋行った事ある！即効ｖ揃いからのアメグレはたまらんかった。
文面から察するに、一ミリも悪いと思ってなさそうですねー
幼稚園からやり直したらいかがでしょう？
モラル、人間性、と攻め立てるほどのことでしょうか？質問者さんはわからないから聞いているんだから教えてあげればいい。真面目に返答されてる、たけしさんは普通の対応だと思います。
モラル、人間性、低俗、一般常識こういった言葉を相手に浴びせていると自分は社会から、一般常識からはみ出していないと思えて気が楽なんでしょうけども。
落伍者って自覚あるけど肯定してるあなたよりはマシな自信あるわw
わからなければ教えてあげればいい。
あなたは、この質問者と同じ思考の持ち主なのでしょう。
わからないからと言って、人に迷惑や危害を加えていいものではありません。
知らなかったとしても、人に危害を加えてしまったら、それは一つの罪であり、わからなかったと主張したとしても、その罪は軽くなることはありません。無知は罪です。
事実として、その他周りの人間に自分の身勝手な行動で迷惑をかけていることには変わりはありません。
加えて、迷惑を受けた側の人間の度合いを、その他周りの人間の尺度で決めていいものでもありません。
その方が本当に迷惑を受け、大きなストレスを感じておられた可能性もある中で、それほどのことでしょうか？という疑問提示をしてる時点で非常識です。
人間社会は、一人一人何かの歯車になり、社会という大きな車輪を回しています。だから尚更、その一人一人が自分の行動が迷惑にならないかを考えて、自分を見つめることも大事なわけです。
それを理解できないなら、山奥で完全自給自足の暮らしをすればいい。
その返答は何かおかしくないですか？
特に２行目。
根拠に乏しすぎてただの火種にしかなりませんよ。
匿名である人に勝手に決めつけて不快な言葉を投げた後、理論を立てて反論できないようにするというのは見てて腹が立ちますね。
これは「非常識」ではないんですか？
>攻め立てるほどのことでしょうか？
決めつけたのでなく、この一文から同じ思考の持ち主と判断したんでしょう。
それぐらい普通にスロッタさんの文章から読み取れると思いますけど。
まぁ野放しにするよりボロクソに言われたほうが質問者としても今後のプラスになるんじゃないですか？
言い過ぎかどうかはともかく悪いことしたら叩かれるのはしょうがないと思いますけど
スロッタ氏はちゃんとルールを守りましょうってことを言ってるだけなのに。内容もそんなに厳しいことを言ってるようにも感じないし。
分からないので聞きます。
エナ専業も「社会の歯車」なんですか？
お金を出して物を買い、経済活動があるだけなら歯車ではなく「一員」なだけではないですか？
体の細胞も歯車じゃないやつ居ますし。
取り方一つですが、専業は生産性がないため社会の歯車ではないと思うのですが？
自分もそう思います。専業がモラルとか正論とか語るのは一貫しているとは思えません。
自分も稼働はしますが、いつも「社会不適合者である」という認識を持って動いています。
専業なら余計にマナーは守ろうや。食わしてもらってるんだから。目つけられないのも立ち回りだよ。
私は専業ではないですよ。笑
あなたみたいな専業の方に、何かを言われても特に何も思いませんが、それをそこまで思うなら、発言を控えてもいんじゃないですか？不適合者が語るって、あなたの考えと反してると思いますが。いかがでしょうか？
私は個人的に専業、兼業を区別することはしないし、正直、働かず専業だけやって金を得ても、私が思う幸せから程遠いので、妬ましく思うことは絶対にありえないんですよ。
だから、私からしたら専業の方は、幸せに対する考え方が違う人間として見てるだけで、その人がどう発言しようが、どう行動しようが、どーでもいいことではありますね。
？？スロッタ氏のコメントは時々見かけます…長いんですが、結局何が言いたいのか、正直分かりません。何故なら途中から話の本質からズレたところで論破したように締めくくっているからです。
専業でない…そうですかー。「あなたみたいな専業…」って言われても、自分も専業だと一言も言ってませんが。しかも別に語っていないし、自分の規律で動けばいいと思っているだけです。
幸せの基準とか急に語られても意味不明です。
恐らく相当に虚栄心の強い方なんでしょうね。こういうタイプの人、たまにいますが、一緒に酒飲んでも美味くないんだよな～。
一般論に対しての話ですかね。
私がこの例を出した理由は、そもそも勝手な人間が多いからです。こういう方達は、そもそも論を理解してないから、何かにお世話になってるということを理解できずにいると思うんです。
細かい話をすると、家の中であっても、自分が全てを作り出してるわけではないはずです。生活に必要なもの、電気、ガス、水道といったようにお金は払ってはいますが、結局自分以外の誰かがその仕事についてくれてるから、お金を払うだけで使えるわけです。
そーいうのを理解してれば、自分の身の振り方ぐらい大人なら理解できるはずです。
で、専業はその歯車の一つなのかってことですが、
専業は歯車ではないとは思いますね。
どっちかといえば、寄生ですね。
生きるために、何かに寄生してる生物も存在しますし、私はその存在を否定はしないですね。
それも、社会が作り出した存在ですしね。人権とか法律とか。
私は専業ではないですが、専業に対しての個人的に感情は特にないです。
ぶっちゃけ、いてもいなくてもどちらでもいいってことですね。
嫌な思いをする人が居るかもしれませんが、言葉をそのまま使いますね。
寄生してる存在に寄生しないで。
って諭しても無理ですよ。
寄生方法が違うだけで色んな人が居ますから。
それより、掛け持ちされてた場合にはこう対処するって方法を言ってみてはどうでしょうか？
あ、貴方の方法ではなく、みんなが出来る方法を。です。
言い方といっても、社会の歯車、人間社会の構成の中で、専業はそうではないというから、言ってしまえば寄生と言ってるだけです。
はっきりいえばこの論点、無意味だと思いますよ。
専業がどーとかどーでもいんですよ。
正直、興味ないんで。ってか、社会から見てもそう見られてしまうのは当たり前ですからね。そのリスクを背負っての専業な訳ですから。
先見の目を鑑みれば、パチ屋にいる人間全体がいい印象ではない。だけど、そこにいる各々が人に迷惑をかけず、そういうのを納得した上でやるのは、自由なわけですから、人から批判されることではないです。
だから、専業も兼業も別にいんじゃないですか？って話ですよ。
いちいち専業がどーこう言ってるのは、なにか専業に恨みがあるんじゃないかと勘ぐってしまいます。
歯車の一員じゃない。確かにそーかもしれない。だからなんなんですか？あなたになにか影響があるんですか？
その存在は実際に存在してるんです。それは、我々がいるからでもなく、養分となってしまう人がいるわけでもない。
ルール全体がその存在は作り出してるんですよ。
わからないなら教えてあげればいい？
ぬるいですね。そもそも、一般常識や一般教養は大人になる前に備わっているもの。それが大人になってわからないのであれば、自分でやるしかないんですよ。
あなたが、算数ができないとして、誰かあなたに算数を教えてあげる人はいるんですか？親ですか？兄弟ですか？教えてもらえたとして、教えてもらうことに迷惑をかけてるとは思わないんですか？
大人になれば、ある程度のすべての物事は自己責任です。
変なことをらやれば、文句は言われます。
わからなければ教えてあげればいいなんて考え方は、相手が子供だからです。会社に入っても、すべてのことをおそわるわけではないですよね？1を知ってら10を知る。それを自主的なやらなければならないわけです。
私が注意してわからないければ、外に出す相手は、あくまで、専業か兼業の人だけです。
なぜなら、わかってるはずだからです。変な話一般客からも、ホールからも喜ばしく思われない存在な我々は、人一倍気にかけなきゃならないと思うんです。
それをしらばっくれてやるってことは、ある意味、頭おかしいですよね。普通。
こっちの狙いは、そいつが出禁になることなんで、こっちとしては揉めて御の字なんですよ。
一般客は、注意すらしません。
遊びに来てる人の邪魔はできるだけしたくないですからね。
兼業でスロットうってるという自覚があれば、充分寄生じゃないのかな？
別に言い方の問題だけど・・・
これ逆に質問者が他人からされたら激怒してると思うんですよ
人のふり見て我が振り直せってよく出来てる言葉ですよね
似たような状況ですが、台が空いた際に近くで打っていた人が知人のためにタバコでキープする行為は掛け持ちと言えるのですかね。
ノリ打ちの集団がよくこれをやっていますがあまり気分のいいものではありませんよね。
ダメだと思いますよ。
そもそもキープって事自体が…。
今時はパチンコ店も随分クリーンになったもんですねｗ
まぁ「間違っていますでしょうか？」
って質問はさすがにちょっとｗ
ニュー島唄のトロピ鳴きハイエナで平気で数時間複数掛け持ちしてた頃より…は良くなりましたね(笑)
島唄酷かったですよねｗ
心折れた養分がわざと少量のメダルと煙草おいて帰宅するのとかザラだし
フグはライターで焼きフグにされてるし
マナーとかモラルって次元じゃなかったですね(笑)
今パチンコ店がクリーンになったのは射幸性の高い台が無くなったのが大きいと思います。
皆さんの意見に同感です。そんな考えのやつが増え続けたら相当なストレスですよ。
僕の地域なんて、掛け持ちがザラで掛け持ち目撃しても店員に面倒くさそうな対応されます（笑）
なんか注意した自分が悪者みたいな。
まぁ田舎のホールなんでもう諦めてますがね。
四号機時代
ジャグラーのビッグ消化中に前兆中らしきボンバーパワフルに台移動し
ボンバーパワフルの連チャンを20分程で取りきったあとジャグラーに戻ってみたら、まだビッグが消化されずに残ってたので再開した。という事がある
別にジャグラーをキープしていた訳ではないので、これはダメじゃないはず
ビッグ中のジャグラーに誰も座ろうとしなかったのは
捨てたんじゃなく、単にトイレとかで中座してるんだと思ったからじゃないだろうか
こちらは取られたらそれまでと捨てた訳で、再開した事を悪いとは思っていない
普通にダメでしょ。
モラルハザードとは貴方の事。
複数台に物置いて1Gも回さずに打つ台をキープするのはセーフですかね？
もちろん打つ台が決まれば回収しにいきますが
一台ならともかく複数台はダメでしょう。一台も長時間ならアウトですし。
自分がやられたら嫌なので無しですね(ノ_・,)
あり
なし
それはつまりどっちの台の方が期待値あるのか一瞬で判断できないって事ですよね。
自分も頭の回転が残念なのでとりあえず両方キープして長考したくなります。
でもそれってダサいですよね
例えばとりあえず目の前にいい台が落ちていてキープ、もしくはもう打ち終わった台をそのままにして店を回っていい条件があればそれにものを置いて急いで最初に置いたものをどける
これも掛け持ちになりはしますがやるにしてもここまでが限度でしょう
両方おいてそのまま店を回ったりは論外かと
隣の台を押さえて友人を呼んでくるとかでどこかに消えてもそれは掛け持ち遊戯になりますか？
新台とかによくあると思います
「一人で台を２台以上キープしている」時点で掛け持ちだから。
朝一並びで早い番号のやつがツレのために台を打たずに取っています…なんてこと通用しないでしょ？
友人に『とっておいて』と言われた場合はその二台を友人１台、米主１台ととるかってことではないでしょうか？
飲食店等で友人の席を取っておくことはよくあることですし、スロ店だとそれはありなのかってことではないでしょうか？
もしそうだとしても、「ひとりの人間がやっている行為」である為、私はアウトだと思います。その時点で友人は他の台を見つけて打っているかもしれませんし、もしかしたら店にいないかもしれません。
金銭的な利益不利益が発生するので、飲食店のそれとは訳が違いますよ。
他の台を探したいなら、その友人に自分の台を打たせてからやるのが正解かと思います。
店によってはそれすらルール違反の所がありますけどね。
打ちたいときに台不良や稼働が無いのに打てないのは嫌だなぁ…
だからやめてください。
それをやるなら、２人以上でやることだよな。
ピンでやるなら注意、もしくは出禁になっても良い覚悟で。
最低限のマナーは守らないと付け込まれるよ、他の専業に。
はぁ…
｢喫煙者｣ってだけで一括りにされてまた人格否定されるんや…
勘弁してくれよorz
だてめがねさんが掛け持ちした時と雲泥の差のコメント
モラル、人間性、一般常識の話。
正当化したらあかんのやで。
批判多いですが、BIG消化程度なら私はやってます。ダメなことだろうなと思ってますが、注意されたことありませんし、そのことで揉めてる事案も見たことないので、ある意味私のホームではその状態がハウスルールだと解釈してます。
もちろん、店員や他の客に何か言われたらこちらの非は完全に認めますが。
これは炎上しそうなトピックだな…
昔ミリオンゴッドライジングで50回転くらいの潜伏中の台に1000円分程度の玉が入りっぱなしになってて30分くらい放置されていたので店員に呼び出しをかけてもらったことがあります
呼び出しが残り数分になったところで隣で今の今までGODRUSHを打っていたおっさんが出玉を流して平然とその潜伏中の台を打ち始めました
確実に掛け持ちしていたので店員に言ったら防犯カメラで確認しますと言われ確認中そのおっさんが勘付いたらしく自分のところにやってきて胸ぐら掴んでてめー何か文句あんのか文句あんのかよ正々堂々勝負しろよと
そしてなぜか確認中の店員にも切れてました
結局切れた者勝ちルールでおっさんはその台を打ち続けていました
掛け持ちはルール違反ですがこのように無茶苦茶なゴリ押しをしてくるバカもいるのでむやみやたらに掛け持ちを店員にチクるのもリスキーであると感じました
それは単にお前がヘタレなだけ
店員に言うのもリスキーではありますが見かけたら言いますねー。てか胸倉掴まれるまでいってよく我慢されましたね。そこまでされたら確実に警察呼びます。
胸ぐら掴まれる、警察呼ぶ、期待値10万以上。
それは店員の対応が悪すぎだと思います。
おっさんが胸ぐら掴んだ時点で警察呼んでれば、逮捕されて終わりでしょうから。
あと、確認なんて数分でできるでしょうから、キレてようがなんだろうが出玉取り上げちゃって出禁にすりゃいいんですよ。
…ただそれでも、チクるのがリスキーっていうのはおっしゃる通りだと思います。そういうバカは何するかわかんないですから、店外でなんかしてくる可能性もありますし…
地元はグレーだからみんなやってます。やられたらうざいけど、どーにもならないし、自分もやります。通用しない地域ならやらないけど。
台を複数台確保し、確保した人は打たずにいたら、それは掛け持ち遊戯には当たらないと思います。
以前たけしさんもおっしゃってましたが、呼び出しになってしまったら、迷惑ってことなので、解放ってことだと思いますね。
ただ、複数台確保を禁止する状況もありますよね。
イベント日、新台入れ替え。
こういった日は、確保するためのプレートなどを一人1枚配られたりするので、他のもので確保した時点で迷惑行為になると思います。
一般のお客がその台をピンポイントで打ちたいという状況でない限り、複数台確保しても注意はされないと思います。
基本的に掛け持ち遊戯をしてる人間が誰かって所で、店の判断も変わってくると思います。
稼いでいる連中の掛け持ち遊戯は即刻注意、一般のお客さんは、見逃されることの方が多いのではないでしょうか。
軍団が、誰かを呼びに行くために、複数台を確保してもいい状態であれば、それを注意してもらちがあかないと思います。
実質掛け持ち遊戯ではないので。
そういった意味で、軍団は忌み嫌われるわけですが、仕方ないとは思いますね。
複数台確保を禁止する状況があるのは、そういった一般的なマナーが出来てない人が多いからだと思います。
禁止されて無ければ複数台確保してもいい…、呼び出しがあるまでは迷惑にあたらない…ってのは違うと思いますね。
確かにそうですが、実際にそれで注意してる店員を見たことがないんですよね。。
結局、掛け持ち遊戯でないから許されてる？って感じはしてます。店次第でその辺は変わってくると思うんですよね。
あくまで、遊びできてる人の邪魔をしてはならないわけで、店からしたら、エナVSエナ、設定プロVS設定プロになるとどっちでもいいんじゃないかと思いますね。
とりあえず、どのホールでも「掛け持ち遊戯」に関しては注意の対象になってて、複数台確保に関しては、店のルールではなく、一般常識の範疇なので、言わない可能性のが高いと思いますね。
迷惑にならないって自分で思っていても、自分の気付かぬ所で迷惑はかかってるものだと思うので、一般常識で考えるなら、自分がすぐに打てる台しか取るべきではないですよね。
そうであっても、複数台確保してる奴らが実際に存在してるわけなので、その時は店員に聞いてみてもいいとは思いますね。
もし、それが注意の対象なら、その台打てるわけですし。
>実際にそれで注意してる店員を見たことがないんですよね。。
注意しない＝問題ないとは限らないと思いますけどね。
放置しておくことよりも、注意してその客の機嫌を損ねた場合の方が被害が大きいってことじゃないでしょうか
トータルで勝ててる人だって店員に知られてる人はまた別かもしれないですけどね。
打っている台をやめて、それから台移動すればいいだけの事だと思います。
そうすれば、問題は何も起きないんじゃないでしょうか？
自分がセミプロの時は台取り券がある店でタバコが置いてあったら隣の台や床に投げてたよ。
タバコ１カートンもって新台を一人で8台抑えたヤツ知ってるがそいつとグルーブは即出禁だったよ。
同じ事他の人にやられたらどう思うかだな。
お店や周りの常連ともうまくやるのも立回りの一つだと思うが。
俺もライバルエナが複数台タバコとかライターとかで抑えられた時あって、そん時はタバコ踏み潰してイスの後ろに添えてやったよwライターも(^^;;
どけるならまだしも、踏み潰すと器物破損に該当するので弁償しなくてはならないと思いますが…。
やっていいのはルール違反を店員に報告して対処してもらう事であって、独断で人の物を壊していいわけがありません。
ルール違反に対して罰を下すのは店です。あなたにその罰を下す権利はありませんので、そういう行動は控えた方が良いと思いますよ。
打たないで複数台確保って…
稼動が増えない分店側からしたらさらに悪質だと
何故気付かないのかなぁ
店の利益と回してくれる他の客あってのエナなのに身勝手過ぎる
立ち回りのうまい人は周りを気遣いながら打てますが、身勝手な人はいつの時代でもいますからねー。
まぁ、そういう人は大抵一時的にしか稼げない人ですね。
隣ならすぐ移動すんだからいいと思うけどね。
すぐ移らなきゃいけないとするとパチンコで隣が空きました、しかし自分が長い激アツリーチ。ハイエナがいる。取るでしょ。
そんくらいがダメなら逆にハイエナしやすくてハイエナ天国になるわ。隣優先よっ
その激熱リーチがあたっても捨てるならいいでしょうね
とらんわw
自分は設置台数が多い店では最初に見つけたよさげな台（A）をタバコでキープして、店をまわりより期待値の高い台（B）があれば（A)に戻ってタバコを回収し、（B)をキープし、また店をまわりより期待値の高い台（C）があれば（B）に戻って・・・というようなことをして打つ台を決めているのですが、これは複数台遊戯ではないですよね？まぁお店からしたらキープすらしてもらいたくはない行為だと思いますが。
掛け持ち遊戯は徹底的に叩くが、
複数台確保状態で遊戯していないのはOKというスロッタ氏の
独自のルールがよくわかりませんね……
自分としてはどちらもマナー違反だと思いますよ
どちらも肯定できないし自分はしません
しかし、いずれの場合も法律や条例違反ではなくハウスルール、遊技場の規約の違反行為なので、
店員や店側の対応次第ですよね？
常連には目をつぶる店もあるでしょうし、それが納得いかないならその店には行かなければいいのでは？
店員に対応を求める前に、外に連れ出して直接注意？
考えられないですね 何様なんですか笑
はげしく同意。あんだけ叩いてたのにそっちはオッケーなんかいーって笑いました。
これ
乞食すぎてネタになりますわ笑
個人での注意は揉める確率高いと思います。
話し合いで解決出来る輩ばかりではないと思いますし^_^
店員呼んだところで後から復讐ってのも十分考えられるんで店員に任せた方が良いでしょうね。
私はオッケーとは言ってないですよ。笑
あくまで、店のルールに則ってってことです。
常識としてはそれも迷惑であるわけですが、それを注意したりするのは違うという考えです。
なぜなら、それはお店がやること。
お店が注意しないなら、我々が口を出すことじゃないって話です。
考えればわかるでしょう。
そんくらい。
ここまで手のひら返して書く人も珍しいな……
自分でお書きになった文章をもう一度お読みになられては？
お店の対応によるもので客がどうこうすることではない
考えればわかるでしょう
とか言われても……
むしろあなたが、自分で店外に連れ出して注意する、とお書きになったので、
わたしが、それはないでしょ と書いたのですよね？
よくもまぁそんなにすり替えて書けるもんですね……
スロッタ氏のコメントはいつも、
長いだけで中身がない
たけしさんの記事の主旨を言葉を変えてなぞるだけ
反論されると賢者風に返すが中身がゴリ押し
そう思うのは私だけですか？
薄っぺらいです むしろ面白いので楽しみにしてます
もっかい同意です笑
考えればわかるでしょう、て
…
たけし否定→慌てる の流れはもう一度見たい。
慌てるって、慌てる必要がどこにあるんですか。笑
以前たけしさんも、2台確保し、すぐ開けるなら問題ないとおっしゃってましたよ。2〜3年前の過去のブログ見返した方がいいですよね。
だから、私が慌てる理由はないですね。笑
ああそう。めんごめんご。
同意見です(笑)
なんども読みましたが、肯定はしてないですよ。
私が言ってるのは、「掛け持ち遊戯にはあたらない」ってことです。仮にそれを店に言っても、複数台確保がルールに反してない以上、なにもしてもらえないって話ですよ。
理解できましたか？
そもそも、この問題で私は個人的に専業ともめたことがあるんで、言ってるわけです。
掛け持ち遊戯ではないので、注意できない、代わりの人間がどこにいるのかをこまめに把握することはできないので、もしわけありませんと言われたことがあります。
実際にそのバカ専業とも話しましたが、言い分はそれ。
お店の言い分も納得できるので仕方ないと思うんですよ。
だから、それがマナー的に悪いとは思うが、ルール違反ではないってのがその店の見解なわけで、そのルールは各店によって変わるから、聞いた方がいいって話です。
わかりましたか？
私が直接注意するのは、専業や兼業だけです。
これ、前にも言ってるんですが、こっちの狙いは、その台の開放ではなく、そいつの出禁なんですよ。
揉めて御の字。それを店員に注意してもらい、出禁にされた人も知ってます。掛け持ち遊戯でね。
一般客には、基本的に見て見ぬ振り。
遊びに来てる人の邪魔はしたくないので。
稼いでいるやつだからこそ、フェアーを相手にも自分にも求めるわけで、それを知っててシカトするなら排除しかないですからね。
複数台確保が何故ルールに反してないの？
店員に注意されないから？
同じく疑問に思いました。そうだとしたらマナーとかモラルに関して話す意味ないですね。
ぶっちゃけなぞってるのは皆同じでしょ。
題材がそれなわけですから、なぞってるわけではないと思いますよ。皆さん。
この中でも、私の意見に賛同してるくれる人もいるし、批判する人もいる。それでいいと思います。
仮にあなたが間違った主張をしたとしても、私は口を挟むことはないです。なぜなら、あなたが間違ったままでも、私には何の関係もないからです。
それに、このコメントもたけしさんの承認ありきのコメントです。
意味わかりますかね？
たけし氏がコメを承認してるのは、あなたの意見を肯定してるからなんですか？
あなたのような人のコメは、アクセスupに繋がるので、たけし氏からしたら承認しない理由は無いでしょう
私のコメもしかり、ちゃんと承認されてますよ？
わかりますか？理解できますか？意味わかりますか？
こういう書き方や、推敲添削のない、そして伝わらない長文
自分は間違いないと思い込む、そして他人を見下す……
お腹いっぱいです笑
ま、スロットや記事と関係ないからもうやめましょうか
みなさん、管理人たけしさん、スレ汚しました 失礼。
あー、コメント欄にも書いてますが、メールアドレス入れてて一度承認された人は自動承認されるようになってます。
まーよっぽどのコメントであればレフェリーストップしますが…。
質問者様、気付かない内に焦りがあるのかもしれませんね・・・
日本国内でしたら掛け持ちNG
台湾のパチ屋なら・・・＼(◎∀◎)／
たけしさん！あけましておめでとうございます！！（遅
自分も設定狙いしていてそういう状況だったらキープするな。ただ、１人ではやらないし、やるのだったら打ってる台を捨てるな。何人かでやってるのだったら暇してる人を呼ぶだけ。その間１分も掛からないし店には迷惑は掛からないと思う。
結局ピンでやるのだったらそういう状況も想定して稼働するしかない。設定狙いは数が多い方が有利だから仕方ない。ブラックな事は絶対にダメだけど、グレーな事はどうしようもない。
後は店とか常連との付き合い方かな。印象が良いとグレーな事も黙認して貰えるよ。
なんて言うか一台で短時間だろうが本当はキープ自体がアウトなんですよ、ただそれくらいはお目こぼししてもらえるのが普通ってだけで、うるさいとこだと10分しないうちに注意されますね、ちゃんと休憩取りましょう
トイレに行くたびに休憩取るのかたまげたなぁ
今更こんな低俗な質問があるのですね。
こういう人がいなくならないから、いつまでも揉め事が絶えないのでしょう。
元コメント見ましたが、ビックって久し振りに見ましたw
ちなみに、「ミリオンゴット」も未だによく見ますよ！
すべてスルーしますが。
すごいですね。ここまで掛け持ち遊戯に対して反対意識が強いとは思っていませんでした。うちの回りの連中にも読んでもらい記事です。
稼ぐという目的でホールに居て、掛け持ちが自分にとって一番期待値のある行動ならモラル・常識など捨てるべきじゃないですか？
質問者の方は良く理解されずに掛け持ちされていたみたいですが、全て自分で責任を取れるなら何も問題ないと思います。
例えば今サッカーの日韓戦やってますが、
同点延長後半ロスタイムにカウンター喰らって1対1、最後のキーパーが抜かれた場合にレッドカード覚悟で反則して止め、その結果ＰＫで勝てたとしたらどうでしょう？
韓国勢からはすさまじいブーイングでしょうが
日本人は「仕方がない」「あれで良かった」と思うのでは？
すみません、例えを出すと話が違うという方が居られるかもしれませんがあえて分かりやすく例えを出しました。
その例えは
韓国＝パチンコ店
日本＝軍団ですよね。
「仕方がない」「あれで良かった」と思うのは軍団の人だけですよね。
日韓戦を例に出して日本人全員が容認しているように錯覚させるのはずるいと思います。
また、その例なら「出禁」＝「国際試合永久出場停止」のリスクを記載すべきです。
すみません仰るとおり記載が足りていませんでした。
もちろん出禁リスクを負うということで、
・韓国＝本人以外の客
・日本＝掛け持ちした本人
という例えで、ホールは例えるなら審判でしょうか。
実際どう考えて掛け持ちしたのか分かりませんが、質問者の方は兼業さんのようですので、出禁になっても別に問題ないと感じてやられたのなら問題ないのでは？
という意見です。
私は打ち子を雇っているので自分で稼動するのは兼業の方と同じ程度ですが、もし毎日稼動しなければならなくて出禁になっても「打ち子と行く地域をかわる」「新しく雇う」などするので出禁を問題ではないと感じます。
よく批判されますが、掛け持ち・張り付き・違反共有→出禁→地域移動を繰り返してここ2年問題なく稼いできましたし、周りの言うことよりも自分が稼いできた収支帳のデータの方がはるかに信用できるのでやめる気も起きません。
モラル云々で批判されても仕方ないですが、質問者様が自分にとって利益になると思ってしたことならそれは無問題だと思います。
レッドカード=出禁
とは感じないのでしょうか…？
リスクは取らないに越した事はないと思います。
自己責任の部分はともかく稼ぐのが第一手段ならモラル・常識を捨てるべきってのは無茶苦茶だ。そんなん人それぞれ。
みんな素晴らしい人格者の集まりですね。
隣でやめろババアって思って空いたら教えないで喜んで取るのに。
俺はしないよって奴はヌルイ場所でフラッと徘徊して落ちてるんでしょ。パチンコのハイエナなんて作ったメーカーが悪いとしかいいようがない。ハイエナより無知で平打ちするお金をバカにしてる人がどうかしてると思うネ
こんなだれでもわかるあたり前な答えよりも
管理人さんが推定６で勝てたかどうかを知りたいｗ
掛け持ちは嫌ですなー
この前絆8スルーでやめた人がいたからラッキーとおもったら隣の人が携帯入れてきてファ！？ってなりましたね笑
養分は養分らしくしてほしいなーって思いながら去りましたけど笑
隣の養分が取らなきゃ店の害虫のあなたが取ったって考えれば店はどうせ溶かしてくれる養分に打ってもらったほうがいいですよね(笑)
ハイエナですが横の養分丸に取られたら仕方ないと思うわ(笑)
(座りながら隣の7揃えてやるのは掛け持ち遊戯なのかな……)
少しホッコリしました
極論や屁理屈は議論にならないんでやめましょうね^_^
いやいや…ジョークでしょ？ほっこりしようぜ
元店側の人間の意見として。
掛け持ち禁止とかはモラルとかの問題でなく、あくまでこれは店のルールなわけで・・・
「店が禁止ならダメ」が正解。
自分はアラフォーなんですが、ここの米は若い人が多いんでしょうけど、
20年くらい前までは掛け持ちが禁止でない店も多かったですよ。
自店は禁止でしたけど。
（少なくとも17年前までは有りましたし10年くらい前までは黙認されている店も多かった）
地方の10店舗程度のチェーンですら張り紙に「2台までなら掛け持ち遊戯オッケー」なんて書いてあった店もあります。
上の米書いた元店側ですが、よくコメ欄読んでるると衝撃。
以下、年寄りの老害意見と見てもらってよいですが。
うーん・・・
正直、ここの米読んでいるとパチ業界が小さくなっているのがわかりますよ。
ちょっと皆さん排他的。
悪い言い方ですが、ちょっと初心者に対して心が狭いです。
掛け持ちの話を出した人はおそらく初心者か、そんなにパチ経験が無い子だと思うんですよ。
おそらく周りにやってる人がいたからそんな疑問が出たんでしょう。
店やってると、そんな人は（ルールをわかってない）しょっちゅう来ましたよ。
特に昔はローカルルール多かったですからね。
ちなみにパチスロも20年くらい前まで、
「定量制打ち止め」「ビッグ2回交換など複数回で一旦交換」
なんて店も東北地方には多かったです。
関東でも茨城や栃木の北のほうでは見かけました。
正直な感想として、コメしてる皆さんはパチ・スロに慣れすぎと思いますよ。
パチ屋に出入りしない一般の人は大抵は何も知りませんから業界の存続のためにも広い心でお願いしたいです。
ちなみに、昔の客層はいまとはかなり違っていると感じます。
昔はいわゆる普通の人（たまに遊びに来る、年数回レベルも多い）が多かったんですが、今は毎日のように来る一部の強力なリピーターに支えられていますからね。
正直、今のお客は客層としてあまりよろしくありません。
違う意味でマナー悪すぎます。
隣の席に手をかけたり隣にまで飛び出す足組み、強打する客、台を叩く客は今のが圧倒的に多い。
動画の「髭原人」みたいな打ち方は昔ならとっくにつまみ出されてますよ。
まあこれは店員が注意しなくなったからなんですが。
昔は店員が普通にタメ口だし怒鳴るなどしたので舐めた態度の客は少なかったです。
同意見です。
昔はヤクザみたいな怖いおっさん店員いっぱいいたなｗ
そもそもキープ自体が本来マナー違反なんだけどね
席とって飲み物買いに行くとかならともかくほかの台を探してる時点で本来ほかの人の害になる可能性のある行為な訳だし
まぁ、そこまできつく取り締まるつもりは無いけどw
2台確保して1Gでも回せばアウト
打複数台確保するのもアウト
ツレのために云々ももちろんアウト
確保したのはそいつでツレではない。ツレのためですと複数台確保するのがありになってしまう。
こういう奴らがマスクの買い占めしたんだろうな(ーー;