たけしさんに質問があります。
たけしさんは鉄拳330ヤメについてどうお考えでしょうか？
「330前兆有りの場合は330ヤメ→270移動のほうが圧倒的に時間効率が良い」
と推奨するブロガーが多数いますが、270〜330をCZ当選等をやや甘めに330〜530をやや辛めに計算してみたところ、時給はほぼ変わりませんでした。（330前兆無し530ヒット率75%・有り25%・330G数ヒット率12.5%で計算）
というか、270〜330のゾーン自体が期待値マイナスでした。
なので、260〜だと330ヤメよりも、オール全ツの方が時間効率が優る可能性が高い、と考えております。
たけしさんは270からなど打たないかもしれませんが、現状の鉄拳の立ち回りについてお聞かせ願いたいです。
鉄拳3rdは300ゾーンの前兆の有無によって、500ゾーンのヒット率に変化が出るみたいですね。
300のゾーンで前兆があった場合にヤメ、無かったら全ツッパ…って事でしょうかね？
勿論詳しい解析が出てないので、予測もしつつ考えてみると…。
単純に260～330でゾーン狙いするとしたら、期待値はちょいマイナスだと思いますよ。
500ゾーンがヒットする可能性が上がる判別が有効であれば、300前からゾーンも含めて打つ価値もあるのかなー…？ ってな感じです。
この機種は今までに無い天井のパターンで、期待値計算の予測が難しく、個人的にはあまり予測で動きたくない機種なんですよね。
特に330～510Gあたりは期待値がかなり低いゾーンなので、ここは一番避けたい所です。
だから今の解析の時点で、300前から打つってのはちょっと考えてないですね。
そもそも300ゾーンからの立ち回りが期待値あったとしても、たいして大きい期待値は取れないと思います。
今の段階で打つメリットが少なく、リスクを考えると、現段階では打つ必要は無いと思ってます。
詳しいゾーン振り分けが出れば、300ゾーンから打つ事も考えますけどね。
今の段階では400前後から打ちたいです。
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16件のコメント
たけしさんと同意見ですね。
周りは330辞めのようですが。
興味の無いテーマにもかかわらず、記事にまでしていただいてありがとうございます。
330当選率12.5%・330前兆無し530ヒット率75%前兆有り25%でざっくり計算してみたところ、
・270オール全ツ
時給2499〜2617円
・330前兆有り330やめ前兆無し全ツ（270スタート）
時給3211〜3216円
しかも270〜330をやや甘めに330〜500をやや辛めに計算したので、ほぼ同じと言って良いかと思います。
加えて本日、最深部当選の3.82%との解析がでたようなので、時給が逆転する可能性も出てきました。
おそらく330ヤメ派の人は獲得枚数に差が大きくでる事を見落としてるかと思います。
①G数当選480.5枚・非G数当選509.0枚・DZ当選1750枚、
②G数当選489.6枚・非G数当選512.3枚・DZ当選1500枚
この2パターンになるわけで、最深部神鉄拳3.82%となると更に通常当選の枚数は下がります。
ちなみに、330から打つとして330前兆無しと有りでは平均獲得枚数にどの程度差がつくのかというと、60枚前後です。
ゆえに、330ヤメは時間効率が良い訳でもなんでもなく、時間効率をそんなに重視するなら最初から鉄拳270なんて打つんじゃねーよ、というわけです。
久しぶりに書き込ませていただきます。
それと肝心のキングステージでの判別が書いてないですよ。
胃潰瘍さんのコメントに330やめの方へのなにかとげとげしいものを
感じたので少し
ほとんどの人は自分も含めて他のエナブログさんを参考にしてやってるのだと思います。
自分もすろぱちさんを参考に250打ちだしの前兆ありなら330付近やめ
その後は380から拾うスタイルで打ってます。
>おそらく330ヤメ派の人は獲得枚数に差が大きくでる事を見落としてるかと思います
さすがにそれはないと思います
他のエナブロガーさんも自分で期待値計算されてる方はいますし計算されてない方でもDZを無視して考えてる方はいないんじゃないでしょうか？
330前兆ありやめでも期待値はあると思いつつ半信半疑ながらやめてる
方が大半だと思いますけどね(さすがに未確認の情報でそれをさも完璧な攻略法のように思ってる方はどうかと思いますけどね)
計算に強い方ではないので期待値を見たり感覚的なものやエナブログを参考にすることが多いのですが自分はAKBも400～打って480でやめますし
人それぞれいろいろあっていいんじゃないですか
ましてや今回のものは当選率とか情報がたしかでないものも多いですし
>時間効率をそんなに重視するなら最初から鉄拳270なんて打つんじゃねーよ、というわけです
ちょっとこの部分が癇に障ったので
ちなみに前兆あり330やめは期待値としてどれぐらいあるとお考えですか？
判別されたかされてないか分からないものであるなら良いのですが判別されてある台限定＝自分が打った台や後で確認した台限定となると自分はやはり打ちたくはないです
とげとげしいものを感じたのなら申し訳ありません。
ただ今まで、「330前兆ヤメは時間効率の良い賢いやり方」「330前兆続行は時間効率の悪いバカのやり方」みたいな風潮があったものですから、
オール全ツで一貫してきた自分としては鬱憤が溜まっておりました。
気に障られたら申し訳ないです。
キング判別は上記の通り、330前兆有り時530ヒット率25%・330前兆無し時530ヒット率75%と仮定しました。
肝心の期待値ですが、ざっくり計算です。
・330〜（前兆有り・最深部神鉄拳0%）
期待値+50.87〜63.70枚（平均41分）
・330〜（前兆有り・最深部神鉄拳3.82%）
期待値+65.42〜81.98枚（平均41分）
・330〜（前兆無し・最深部神鉄拳0%）
期待値+148.69〜149.68枚（平均31分）
・330〜（前兆無し・最深部神鉄拳3.82%）
期待値+149.38〜150.90枚（平均31分）
やや辛めの計算なので実際はもっとあるかと思います。
一見330ヤメのほうが良いように見えますが、270から打つとなると270〜330の時間（ヒット分も含めて）とゾーンのマイナス期待値投資（270〜マイナス180円前後）を加味すると、
270オール全ツと比べて時間効率は変わらないと思います。
加えて最深部神鉄拳3.82%との解析により、時間効率の甲乙はもはや逆転してるのではないでしょうか。
キング判別が前兆無し時80%有り時20%とかになったら話は違ってくると思いますが。
この機種は色々な立ち回りをしてる人がいますよね。
そこが面白いところですね。
私もゾーン狙いの期待値はマイナスだと思います。ただ、たけしさんの言うとおり、簡単には期待値計算をできない機種なんで、なんとも言えないのが正直な所だと思いますね。
500GまでのATは平均獲得枚数が全体の平均より下がることは間違いないので、初あたりを貰える条件でないと厳しいと思ってますね。
330〜500までのゾーンは一番期待値がないわけですが、500Gであたる可能性がすごく高いことが理由にそこが低くなってるとも言えるので、330Gからうっても期待値はマイナスにはならないはずです。
神鉄拳も爆裂フラグではない分、そこそこ行きやすいので330G〜全つっぱで考えてます。
台数こなせば、時給も期待値も落ち着くはずと考えてますね。
この機種は500Gの当選が異様に高いのと、それを超えて、777までの当選が異様に低いので、その影響で天井に近ければ近いほど期待値が高いわけではないわけですから、500Gと777Gの天井をポイントに考察するのがベストだと思いますね。
ゾーン狙いよりは、リセット狙いのがうまいと思います。
前日データからリセットの可能性を考えてリセット狙い＆宵越し天井狙いもいいですよね。
リセットはかなり甘いというのが私の印象ですね。
なんつーか
こういう雑誌等で期待値シミュレートされてないものを攻める時は 自分で結果が出てるかが重要だと思うんだけどな。
そもそも曖昧な期待値で打ってるんだから 〇〇のゾーンはプラスと思っててもマイナスとかざらにあるし
時間効率とか気にしてもしょーがないと思う。
自分で結果が出てるかで決めてしまうと、運によるブレで簡単に期待値無い立ち回りがプラスになってしまいます。
何千台というシミュレートが無い限りは、データで立ち回るのはやめておいた方がいいですよ。
時間効率うんぬんは、個人のホール環境で
柔軟に対応すればいいのでは？
他にうてそうな台が無いなら全ツ
ないならやめて他
それよりも400とか落ちてないから
前日100はまりの当日300とかうちたい
自分で計算して時給3倍近く違うのになぜ時間効率が変わらないと言えるのですか？
まさにここなのです。330ヤメ推奨の人はここを見落としていると思います。
前兆無しにの330ヤメを確実に拾うというのは、張り付きでもしてない限り事実上不可能なんです。
なので、270〜330を平均2.43回回して初めて前兆無し330をゲットできるのです。
270〜330のゾーンはヒット→AT含めて平均6.1分。期待値はやや甘めに見てマイナス200円前後。
（270〜330非G数解除5.7%・330G数ヒット12.15 %・ガセ前兆有り40.575%・ガセ前兆無し40.575%と仮定）
なので、3000円（31分）を1台獲得するために、6.1分×2.43回の時間と△200円×2.43回のマイナス期待値を投資していることになるのです。
こうなると、2514円（45.8分）で時給は3293円。なので、270オール全ツとほとんど変わらないのです。
ただ、もしゾーン期待値が±0ならば3000円（45.8分）で時給3930円の高時給なので、270〜330のゾーン期待値がいくらなのかが最重要のカギになってきそうですね。
胃潰瘍さん、そんなに自分で考察できる人はこんなところで質問するのはもったいないと思います。
こちらのサイトの管理人さんのようにその考察をネタにブログを書いてアフィリエイトで稼ぐべきです。
単純に300ゾーンのみで考えれば、私も期待値の面ではマイナスだと思います。
しかし、キング選択により500で当たるかどうかを、かなりの精度で見極められるとしたら、そこで追うor追わないの選択ができる点は有効だと思います。
「500抜けでも期待値はさほど変わらない」点については、9割近くスルーしてしまう神鉄拳を含めた数値である事がポイントです。
9割近くは天井となると、勝率で見ればかなり不利になってしまう事は間違いありません。
しかも500で当たる時よりも(初当たりまでに)倍の時間をかける事になりますからね。
それらの要因がある為、私は300ゾーン前兆ありヤメの選択がアリだと考えてます。
自分も３００Ｇで落ちてても基本スルーかなぁ・・・本当によっぽど他に打てる台が無い時くらいは打ってもいいかもしれないけど、自分の周りの環境だと４店舗を３週も回ればすぐ明らかに期待値ある台が空くんでね・・・雨とか降っててあんま稼働が無い時とかは打っていいかもなぁくらい
キング選んで270から300前兆ありのゾーンはたぶんプラスだと思うけどな
300前兆なかったらg数解除期待度0だし、前兆あったら20くらいあるんでは？
発生比率が分からないから断定は無理だし、自分はモヤモヤしながらも捨ててる
だてめがねさんのとこの実践値みて、自分もキング選択の260くらいから打ってますけど、300前兆非発生で500ゾーンはほぼ当たります。
というか、500の前兆で外れたことないです(^^;;
300のゾーンでそのまま当たることもあります。
かつ、300から500でCZで当たることもよくあります。
やめどきも明確なので、最近のAT機の中ではめっちゃ安定して結果出せる機種だと思ってます。
300前兆ありで全ツッパが怖いってのもありますけど、結果出てるので、今のままのスタイルでいこうと思ってます(^o^)/
始めまして^_^
これって結局その人の立ち回り、ボーダー次第ですよね？^ ^
鉄拳の天井システム上まだなんとも言えない所もありますが、、(._.)
こーいう機種が出てくるとまたそーいった機種も出てくるんで悩むのは最初だけですね！(^_^)