サラ番など、荒れる機種の天井狙い【Q&A】

たけしさんに質問です!

たけしさんのブログのおかげでスロ収支も順調でもうすぐ100万を達成出来そうなんですが、サラ番が入ったせいでハイエナが難しくなってきましたー。
期待値あるのはわかるんですが、荒すぎるスペックなんであまりサラ番を拾う気にはなりません。

質問ありがとうございます。

ハイエナに関して、荒れる荒れないなどの概念は期待値の感覚を狂わせます。

それに期待値あるけど荒れるから拾わないってのは危険な行為ですね。

質問者さんのような考えはどちらかと言うと一般論です。
だからこそ荒れると思われるような機種は敬遠されがちで、期待値の大きい台が拾える可能性が上がります。

勝率と期待値は基本的に反比例の関係性にあるため、資金に余裕があった上で勝ちたいのであれば、荒れる機種はドンドン狙っていきましょう。

押忍!サラリーマン番長
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86件のコメント

  1. hige のコメント:

    サラ番に関しては単純に期待値低い可能性はありますけどね、前作の番長2だって650Gから打つ場合天国判別せずに即ヤメだったら期待値ほぼプラマイ0だったかと、今回は天国打たないわけで・・・
    ボナの期待値結構上がってるみたいだからマイナスって事は無いでしょうけど果たして効率よく期待値稼げるのかな?と疑問に思ったりはする、まぁでも純増上がってて消化に時間かからないから時給2000円ペースあるのかな・・・

  2. 匿名 のコメント:

    あきらかに前作より、爆発力あるんで期待値ありそうですけどね
    さんざんうった番長2だと3k枚以上出すこと無く終わりましたが
    今作はすでに400k浮いてます

  3. のコメント:

    全くその通りだと思います。
    650とかだと2000あるかないかで効率考えると、、、どちらでもなかんじですねw

  4. ☆ミ のコメント:

    期待値を追う立ち回りのはずなのに、期待値を追わないという矛盾。

  5. のコメント:

    サンプルが少ないですが、雫BBの玉の中身で天国示唆が行われてるみたいですね
    チャンス1個で天国否定まで打ち切るかは別にして、オール?がかなり低いんで、即ヤメの根拠にできそうです

  6. じょんぷ のコメント:

    これって「質問」ですか? どうにもそうは見えないwww
    荒れる機種なんて言ったら,AT機なんてほぼ全部荒れるようなもんですよね…数をこなしていくしかないと思います.

    雫ボーナスの「チャンス」には,緑色とピンク色(?)の二つがあるらしく,緑<ピンクらしいですね.
    ボーナスG数の振り分け解析は出ていましたが,ゾーン解除率とモード移行率早く出ないかなぁ.

  7. スロッタ氏 のコメント:

    「サラ番が入ったせい」ってのは、サラ番以外の稼働が落ちているってことなんですかね。
    それでいて、サラ番は荒いから打つ気がしないってことなんでしょうか。

    サラ番が打ちたくないなら、それ以外で目標の期待値を詰めれば問題はないはずですし、それを選ぶのも自由ですよね。
    結果的に、期待値もしっかりつめて、収支もプラスなら、それがその人の立ち回りになるわけなんで。

    ただ、上記のように解釈すると、サラ番は荒いから打ちたくないので、期待値が積めません的な話になっちゃうので、良くない思考になってますよね。

    サラ番は打たないって決断もその人の自由なんでそれはそれでいいと思いますが、その代わりになる何かを見つけないと期待値を積めなくなるので、そのバランスを調整した方がいいかもしれませんね。

    個人的にはサラ番で台数が60台ぐらいの平均投資が5500円、プラス300k以上なので、良すぎる結果になってますね。

    どの台で結果がてるかはやり続けてみないとわからないわけなんで、機種で選ぶのは違う気は
    しますが、それでも、打つ人の自由でもあるので、デメリット、メリットを考えて、全体のバランスを見ていくといいと思いますね。

    • のコメント:

      天井狙いでのデータですか?
      自分は打てる台が無いので、これからやってみます。

      スロッタ氏さんはブログやっておられないのですか?
      いつもデータも細かくとっておられるようなので、
      参考にしたいのですが、、、

      • スロッタ氏 のコメント:

        ありがとうございます。

        正確に言うと48台天井、14台ゾーンですね。
        ゾーンは190、390、590
        天井は720
        をボーダーにしてます。

        時間帯やホールの状況、エナの人、曜日によっては若干の変動はありますが、基本はこのボーダーです。
        このボーダーはちょっと高いと思いますが、
        個人的には拾えてるので下げる理由がない今はこのボーダーで打ってます。

        たけしさんほどは、細かく取ってないと思います。
        ブログはやってないです。
        人より得意な部分があれば、やっていたと思いますが、私がやっていることは皆さんもやられているので、自ら情報発信してってことは考えてないです。

        たけしさんを始め、このブログのコメント欄の皆さんもかなり勉強されている方々なので、私も勉強させていただいている次第でありますしね。

        何かあれば、質問ください。
        知っていることがあればお答えできるかもしれませんし、皆さんもいらっしゃいますので、疑問に思うことってすぐ解決できるかもしれませんね。

  8. むむむ のコメント:

    これぞ「機会損失」ですね。
    他にいい台があるなら別ですが、それしかない場合に打たないのであれば、得られる期待値を放棄していることになりますからね。

    その行為については、「危険」というより「もったいない」が正解だと思います。

  9. ネロ のコメント:

    荒れる荒れないで台を選ぶのが間違ってるとは思いません
    パチプロなら、MAXの日当3万より、甘デジの日当2万を優先するのが主流です
    我々がやってるのはギャンブルではないのです

    • たけし のコメント:

      安定を目指すか、期待値量を目指すかの違いですね。

      月収が安定した年収500万か、月収が安定しない年収600万か…。
      前者を選ぶ人も結構多いと思います。

      資金力と精神力が無い人は前者、ある人は後者がおすすめですね。

  10. タク のコメント:

    お金のことだけを考えれば荒くても期待値プラスなら打った方がいいでしょうけど
    負けたら精神が参ってしまったり異常にイライラしてしまうような人は打たない方がいいかもしれませんね
    自分もゴッドシリーズは打ってて苦痛だったのでよほど天井近くない限り避けてましたね

    • たけし のコメント:

      その辺が非効率とわかった上で、精神的にキツイと判断してるのならいいと思います。

      自分も期待値30000円のパチンコよりも、期待値25000円のスロットを選ぶ人間ですので。
      精神的に…ですね

  11. もぐもぐ団 のコメント:

    爆発力あるから期待値あるって考えはおかしいね。

    • たけし のコメント:

      爆発力があるから期待値が大きいってわけじゃなく、厳密にいうと期待値のある台が落ちる可能性が高いって事ですね。

  12. del のコメント:

    資金があるのなら荒れる、安定するとかの立ち回りではなく期待値の高い台を優先的に狙う立ち回りをするべきなのでは?

  13. 匿名 のコメント:

    確かに前の番長より、よー拾えるし、よー出る。投資もひどくて550枚。当たりひきゃー大体150枚返ってくる。通常頂きもありーので。なにが辛いのよー。

    • 匿名 のコメント:

      そうですよねー
      前作の通常時頂を引くより
      今作の、ゾーン狙いついでに押忍ベルひいてしまってそれが仁王門にはいりゾーンでもあたってしまうパターンみたいなのが
      あきらかに番長2より多いと思いますわ
      今作はレギュラーもないので。
      BBがMAX100Gですが、前作でも120以上はほとんどないようなものだったので
      そのへんからみても甘いような

    • バジ のコメント:

      それが中途半端なんだと打てる人達は言いたいんだと思いますよ。前の番長のが純増低くても時間効率は良かった気がしますね。

      • 匿名 のコメント:

        時間効率なら今の番長の方が確実よろしーでしょうに?純増増えてゾーンや天井もぽぼ変わらずで。なにが前より良くないのかわからへんわ^ ^
        前の番長って天井バケ単くらって、はい50枚。さよならってよーあったことない?それよか全然今の番長はよろしーわ。これで雫BBの解析でりゃなおさら…うまお

        • バジ のコメント:

          番長2はバケ単があるからこそ他の部分に割が持っていけるんですよ。時間効率は即やめできる番長2のが明らかに良いですよ。
          だらだらと打たなくてすむかと、多分モンキー2が良いって言ってるようなもんだと思います。色々な所にチャンスを付けたせいで中途半端な台になってると思いますね。

          • 匿名 のコメント:

            なぬ?即辞めしてないの?そら時間効率悪いやろね^ ^だらだら打ったらなんでも効率悪いにきまってるやん。まー結局人それぞれやろけど、俺は逆に色んな所にチャンスを設けたから甘いとも思うし前の番長より気軽に手ー出すよーになったけどね。
            ちなみにモンキー2も即やめ基本だけどねw

  14. 名無しのゾーン のコメント:

    マイホでは番長のゾーンは特によく落ちてます。
    最近ではボナ間776が落ちてましたが誰も見向きもしないので頂きました。

    機種関係無しに、目標期待値があれば打つにこしたことはないと思います。

  15. バジ のコメント:

    私も期待値が少なくなった様に感じます。純増上げて前よりバランスとったせいかメリハリが無いような気がします。

  16. ハイエナ帝王 のコメント:

    質問者は転生とか打たないんでしょうね。

    転生なんて950から拾っても勝率25%くらいですが、トータル的には結構食える機種ですからね。
    そういう立ち回りの人間とは違ってムラなく拾ってる人間は確実にトータルプラスですし。
    忍耐力ない人にはハイエナなんてセコイ立ち回りは向いてないと思います。

    せこく立ち回ってこその世界です。

  17. 胃潰瘍 のコメント:

    荒れる荒れないでいったら、マイルドな機種のほうが実は荒れる気がします。銭形とかバジⅡとか救世主とか。

    番長3の天井期待値はどうなんでしょうかね。
    BLに割が行ってる事もあり、天井期待値は弱そうな気がします。やはりゾーン狙い向きなのかな、と。
    ただし前作よりは天井期待値は獲れるのかなという見解です。

    個人的には、鉄拳250>番長550(=番長650)>鉄拳230という感じですね。

    • バジ のコメント:

      私もそれ同感ですね。

    • のコメント:

      単発が多い機種ほど荒れますね。
      どうやったら出るんだ?という機種ほどに。
      自分が苦手なのはバイオ、バジリスク2、鬼の城ですw

      サラリーマン番長は仁王門次第じゃないですかね。
      体感ではそこそこ当たる気がするので、そこまで
      荒れない機種かと思います。

  18. てつ のコメント:

    「気がします」って結構多いですね~
    データや根拠を持って打つ場合は避けた方がいい表現ですね♪
    それを受け入れてしまうと期待値の考えが破綻してしまう気がしますw

    • たけし のコメント:

      その通りですね。
      最初に自分の感覚を疑ってかかるべきだと思います。

  19. 匿名 のコメント:

    そもそもサラ番のスペックそんなに荒いですか?
    ホールで見ててハーデスや転生あたりに比べれば大分マイルドで
    至って普通な印象ですけどね~

  20. 胃潰瘍 のコメント:

    うーん。番長3に関しては解析が出揃ってないわけで、「気がします」で事を進めるしかないと思います。

    一応言っておくと、「気がします」を使ってる人間(僕含めて)は、決して根拠も無しに発言してるわけではないですよ。
    データはともかく、根拠をいちいち同伴して書いてたらキリが無いわけです。だから単に割愛してるだけですよ。

    僕が「番長3の天井期待値は弱そうな気がします」と書いたのは、
    ①吉宗獣王と似たスペック(当然番長2とも)
    ②BLに割が行ってる
    ③最深部恩恵(次回天国確定)は存在するが、あって無いようなもの
    ④ゾーンの強い機種は天井期待値は基本控えめ

    吉宗・獣王・番長2という「過去のデータ」があるので、①だけで本来充分なんですけどね。

    そもそも、「気がします」を使うと期待値の考えが破綻する、というのが全く理解できないです。

    「気がします」とはいわばアドリブのようなもので、データ以上に重要な事だと思うのですが。

    • 胃潰瘍 のコメント:

      すいません、これは上のてつさんにコメした発言です。

      • てつ のコメント:

        んー。
        はい。
        良いんじゃないでしょうか。
        自分はガチガチに考えて打つ派では無いため、色々な人が見るここの場合だから気になった表現なだけですよ。
        自分より深く考えれる人が使って欲しくない表現だなぁって個人的には思います。

      • てつ のコメント:

        これは補足ですが、「天井行ったら出る気がする」や「この台を打てば出る気がする」の一言だけだとフリー打ちと変わらないため、期待値の考えが破綻してしまう。と言わせてもらいました。

  21. もぐもぐ団 のコメント:

    純増が高く、出玉増加のメインAT(ART)が重い台は総じて荒いですよ。
    コメ読んでると「気がします」とか「印象」とかばっかですね。
    サラ番のATは1で1/623と現行機ではトップレベルの重さです。

  22. tomoji のコメント:

    たけしさんお世話になってます。
    真剣にデータを取り始めたのが今年7月21日からで、8月31日までで207台打ち、➕42700枚その後現在431台打ち、➕42300, ハーデス天井狙いを中心にそうてん、きづな、鉄拳、バサラなどの天井を中心に狙っています。最初は順調で207枚/台でしたが、現在では、1台あたり100台切りました。
    設定狙いなどせずに愚直に天井狙いしています。
    ほぼ1店舗でうっていますが、伸び悩んでいます。横ばいの状況はどのくらい続いたことがありますか?

    • じょんぷ のコメント:

      横槍失礼します.

      質問している意見を一体どのように生かすのでしょうか?
      「横ばいの状態」なんて人によって違うだろうとおもいます,参考にもなりづらいかと.
      一応で書きますが,自分の場合は横ばいどころか1ヶ月以上マイナスが続いたりもしますよ(最悪で連続マイナス20万).
      基本的にはコンスタントにプラスは出せてますね.

      それと,1台あたりのプラス枚数を記載されていますが,機種によってボーダーも稼働時間も違うでしょうし,あまり参考にならないかと思われます.
      パッと見る限り前半はかなり調子いいと思いますよ.

      しっかり結果でてるなら,その調子で続けていけばよいかと思います.
      もっと稼ぎたいなら,回る店舗を増やすなり,ゾーン狙いなどもしていけばいいと思います.

    • つがる のコメント:

      真剣にデーターを取り始めたと書いてあるのですが、内容から、収支しかとっていないように感じます。せめて打ち始めの期待値も取ればこのような考えにならないと思うのですが・・・
      207枚/台といったら、毎回1台当たり期待値4000↑(等価)を拾っている計算になりますよね?私の所ではそんな台は、ほぼ取れません。むしろ、1台当たりの期待値2000でも取るのが難しいです。
      期待値よりも収支が↓で悩むならわかるのですが、それで悩む理由がわかりません。データーの取り方変えたほうがいいのではないのでしょうか?

      • むむむ のコメント:

        >>1台あたり4000円の期待値を拾ってる
        多分、拾ってないと思いますよ。上ブレによる結果だと思います。
        200台で4万枚なら、万枚オーバー2回あれば残り平均プラス100枚程で行きますからね。
        そうでないと、その後の伸び悩む理由が考えにくいです。

        そもそも打ち始めの期待値記録って必要でしょうか?
        開始ゲーム数なんていつも同じなわけないですし、それによって変動するので、その都度計算しなくてはなりません。
        開始時ヤメ時の記録はあった方がいいと思いますが、それを期待値に置き換えて記録する必要はないと思います。

        • tomoji のコメント:

          分析ありがとうございます。

          はじめは200台中ハーデスの850以上を140台打ち、ハーデスだけで+35000ありました。確定役がゴッドに偏り、+3000が10台ほどでました。後半は紫7にかたより、収支も大きくおちています。 ハーデス以外は蒼天は380以上、鉄拳は270以上、きづなは5スルー以上など、サイトを参考に打ち、すべて即やめです。
          ハーデス以外はほとんどチャラに近い状態です。
          モンハンや化物語など、即やめしにくい機種に手こずっています。
          地域の専業の方々は、北斗や化物語のリセットを主に狙っていて、宵越しは狙いやすい状況です。
          最近はハーデスも途中やめする人が減り、700〜しか狙いにくくなってます。
          7,8月と9,10月でかなり差があります。このようなものなのでしょうか?

          • のコメント:

            収支が伸びないと不安になりますよね。

            ボーダーを調整すれば投資額を減らすことはできますが、出玉のコントールはできません、出るか出ないかは運頼みなんです。

            なのでヒキがいまいちで出玉が伸びていないのであれば悩んでも仕方ないんですよね。(滅茶苦茶悩みますけど)

            データを細かくとっておられたら、初当たり確率を出して、それが設定5相当で取れているのであれば『設定5(機械割105~108%くらい)だけを打ち続けて負けているのだから仕方がない』と納得できると思います。

            設定3~4程度の初当たりで今まで勝ってこられていたら、運勝ちしていただけとも言えますので、ボーダーなりヤメ時を工夫された方がいいですね。

            • てつ のコメント:

              設定は1の計算で立ち回り、初当たり確率などでボーダーをブレさせない方がいいのでは?
              計算基準を機械割にしてるならブレない方がいいですよ。

          • むむむ のコメント:

            その拾えるハーデス700は打っているのですか?
            もし打っているのであれば、それが収支が安定しない原因のひとつです。
            他の結果が出ていない機種に関しては、自分なりにボーダーを上げるというのもいいですよ。

            あと、ひとつの店にこだわる必要はありません。
            常に拾えない状況であれば、その時間を使って他の店を回った方が効率が良いです。
            待っていれば空くかもしれませんが、打てる台が現状ゼロの店が1になるのを待つより、他の店に行った方が設置台数分だけ打てる可能性が出てきます。

          • ハイエナ帝王 のコメント:

            たった1ヶ月でハーデス850以上を140台ってすごいですね。
            1日5台ペースですよ。
            その他も拾ってるみたいなんでその店ハイエナ天国なんですね。
            ハーデスうち終わってまた即ハーデスループじゃないと時間的に無理じゃ?

            天井付近犬50ではなく、しっかり出してるなら尚更

            • tomoji のコメント:

              8月は本当にハーデスばかりでした。900オーバーを1日6台拾い、5台天井まで行きすべて100ゲームとかもありました。11ゲームでゴッドひいたり、すぐ犬だったりもしましたが。
              今は以前ほど拾えず、次の手段を検討中です。

        • つがる のコメント:

          >>そもそも打ち始めの期待値記録って必要でしょうか?
          打ち始めの期待値=ボーダーじゃないの?たしかに、正確に出したければその都度計算する必要はありますが、大体でも期待値○○円↑など、記録をとるなら記入するべきたと思うのです。でないと記録を取る意味が無くありません?記録をとる人で期待値記録を取らない人は、何のために取っているのでしょうか?教えて欲しいです。
          私の場合、期待値は比較の対象であって、「実際の収支<期待値なら立ち回りに問題があるかも?」など、今後の立ち回りの参考にしています。

          • むむむ のコメント:

            >>期待値=ボーダーという考え方について
            開始ゲーム数、ヤメゲーム数は確証ですが、期待値は確証ではありません。
            期待値は、どういった根拠に基づいて計算してるかだけで数値が変わってきますし、新たな解析が出て数値が変わる可能性だってあります。
            結果が出なかった場合は、開始ゲーム数とヤメゲーム数だけ記録しておけば、そこで調整が可能ですので、期待値は予備知識として備えていればいいものと私は考えています。
            開始ゲーム数とヤメゲーム数が分かれば、後から期待値計算することもできますしね。
            そういった理由から、私は期待値の記録は不要だと考えております。

            完全に期待値=ボーダーとすると、ハーデスなら600過ぎたところで2千円を超える計算になりますが、例えば700で落ちていた場合、貴方は打ってらっしゃるのでしょうか?
            エヴァ決意ですと550辺りまで行かないと2千円にはなりませんが、仮に450で落ちてたらスルーするのでしょうか?
            私の場合はハーデスはスルー、エヴァは打ちます。期待値は倍以上違いますが、恐らくここにいらっしゃる方ほぼ全員がそう答えるでしょう。

            安易に期待値=ボーダーと言ってしまうのは危険です。
            ハーデスのボーダーを基準にすれば、他に打てる機種が皆無になりますし、エヴァ決意のボーダーを基準にすれば、ハーデスは500過ぎから打つことになります。
            期待値が千円でも平均15分で終わるのであれば時給4千円扱いになるわけですし、ハーデスの期待値3千円は平均1時間近く使う上に確定役などの鬼引きがなければほとんど勝ちはありません。

            長々となってしまいましたが、まとめると、期待値がプラスという前提があれば、そこから重要になるのは期待値よりも勝率や所要時間です。
            機種によって性質が全く違うのですから、ボーダーとなる期待値も変わって当然です。

            • tomoji のコメント:

              非常に論理的で緻密で勉強になります。
              機種によっての効率は違いがあるのはわかります。
              ただ時間効率で考えるとゾーン狙いやリセット狙いが主になりませんか?

              きづなの5スルーを最近よく拾うのですが、調子良くありません。
              ハーデス750
              きづな5スルー即やめ状態
              鉄拳330〜
              化物語550〜
              番長3170〜
              番長3660〜
              が同時にあった場合、何も打たないか、優先順位とすればどう考えられますか?
              等価で夕方17時の時点と仮定して。
              私はハーデス750を優先してしまいます。

              • ハイエナ帝王 のコメント:

                ハーデスは800のヘルに期待できる。

                絆即やめは….
                鉄拳はキング確認のリスク大
                番長170は論外
                番長660はなんとも
                そもそも化はそのゲーム数だと期待値は他機種の半分ですね。

                難しいところですが、その条件なら鉄拳か番長660

                • tomoji のコメント:

                  回答ありがとうございます。
                  天井と時間効率のバランスが優先されるということですね。参考にさせていただきます。ちなみに何時まで打たれますか?
                  自分は8時には店を出ようと考えています。

              • じょんぷ のコメント:

                個人的な意見なので,あくまで参考にしてください.
                まず,何も打たないことはないですねw
                まだ17時のようなので,そこまでボーダーを上げたりもしてない時間帯です.

                ハーデス750…800の高確も残ってますね,迷います.

                化550はまず打てるラインに感じません(自分は610くらいから),どうしても打つ台無ければ打ちます.

                絆(何故「きづな」?)の5スルー即止めは4スルー天井狙いからの朧判別で捨てられている可能性があるので,保留します.

                サラ番170よりは660を先に打ちたいところ.

                鉄拳330はステージセレクトを見てキング判別の痕跡があるかを確認しますね.無ければ即座るかも.

                あえて自分が優先順位をつけるなら(全部打つわけじゃないですし,フィーリングですが…)
                鉄拳(痕跡なし) > ハーデス > サラ番660 > 鉄拳(痕跡あり) > サラ番170 > 絆 > 化
                ですかね…

                店舗の状況にもよりけりだとは思いますね.

                • tomoji のコメント:

                  回答ありがとうございます。最近は鉄拳もわざわざステージを変えて台を離れる人がいて少々やっかいです。
                  絆はだいぶ後ろですね。参考にさせていただきます。
                  私の地域はなぜか等価の店の方が荒い客層が多く、メダルは拾い放題、5.5の店よりよく拾え、宵越しもききます。1日いれば期待値2000の台を15台は拾える日も多いです。後は自分の精神力だけかと…
                  ー8000から+8000などで、上記のような台を250台打って2ヶ月でチャラですが、めげずに頑張ります。

              • むむむ のコメント:

                >>時間効率で考えるとゾーン、リセット狙いが主になる?
                確かにゾーン狙いの方が時間効率は良いですが、勝率、期待値共に低いため、収支が安定しません。

                >>ハイエナ台の優先順位、打つ打たないについて。
                私なら鉄拳330が最優先、2番手は番長660です。
                その他については、私のボーダー以下なのでスルーします。
                因みに番長3はあまり打てていないので、今後の実践結果次第では番長660もスルーになるかもしれません。

                打つ台の優先順位については、時給換算してみるといいですよ。

                • tomoji のコメント:

                  時給計算ですか!
                  なるほど、立ち回りの参考にさせていただきます。ありがとうございます。

              • ハイエナ帝王 のコメント:

                基本は19時過ぎてなければ、帰宅を考えますね。

                間なく拾えていれば21時くらいまでいます。

                もちろん20時超えて打ち始めるなら機種、ボーダー3500以上と取り残しがないような時間は確保したいですね。
                残り時間により閉店のリスクもありますが、実際取りきれない事なんてそうそうないですし。
                2.8枚増加なら20時30分に初当たりを引いて閉店なら約5000枚分くらい回す時間はあります。

                リスク管理も立ち回りのひとつのんで、帰宅時間、ボーダーは皆バラバラですね。

                • tomoji のコメント:

                  19時がひとつの目安ですね。
                  参考になります。
                  一貫した立ち回りを私も求めていきます。

            • つがる のコメント:

              >>むむむさんへ
              話がズレてしまっているようなので言いますが、tomojiさんの「最初は順調で207枚/台でしたが、現在では、1台あたり100台切りました。」に対して言った事です。この書き方だと他の人から見たら「それで?」としか答えられなくありません?同じ立ち回りをしていても、月によって収支にバラつきが出るのは仕方がないことですよね?私が言いたかったのは、収支の記録を取るなら、比較するもの(期待値)を取らなければ意味がないのではないかと言いたかったのです。

              • むむむ のコメント:

                そうであっても、開始ゲーム数とヤメ時が分かれば、後からそれを元に比較する事はできますよね?
                それだけでも「ボーダーを下げたから結果が出てない」「ボーダーは変えてないのに収支が伸びない」などの結果にたどり着きます。

                ひとつ質問です。
                ある機種を期待値2千円ボーダーで100台打ったとします。
                その結果がプラマイゼロだった場合は、次以降も同じボーダーで打ち続けますか?

              • むむむ のコメント:

                若干勘違いがあったため追記です。

                恐らく「累計の期待値に対してこれだけ出た」という比較が必要…ということですよね?
                でも、そこから導き出されるものって「引き強だった」「引き弱だった」という過去の結果に対する感想しか出てこないと思います。
                人によっては「この機種は引き弱だったから次はもっと出てくれる」といった、勘違いを生む要因にもなりかねません。

                期待値は、100%正確な数値でないので、まず最初に疑ってかかるべき所です。
                ボーダーを変更する妨げになる可能性があるので、少なくとも私は、期待値の記録は不要だと考えております。

                • スロッタ氏 のコメント:

                  打った台の期待値の記録は、期待値に正確性がない以上つける理由は完全にないと私も思いますね。

                  というか。。
                  これはおそらくですが、1〜2年間と長いスパンで見たときに、積んだ期待値以上の結果になることは、結構あると思いますけどね。
                  必ずしも、設定1ってわけでもないわけですし、設定2でも設定3でも、上であればあるほど期待値は高くなりますからね。

                  そういう意味で、期待値の記録しても、収支との差異を出したところで、自分の立ち回りに影響する可能性は極めて低いと思いますね。

  23. ゼロ のコメント:

    荒い機種って言うとハーデスぐらいしか思いつきません
    ハーデスはそもそも天井期待値が怪しい台ですし(50%ループないと確実に下がりますよね)時間効率も悪いです
    後はンゴロポポスとか
    それ以外は大して気にしません
    サラ番なんて最低130枚近くは戻ってきて即やめもできる効率が良い
    機種だとは思いますが

    • ぽうる のコメント:

      個人的には転生も荒いかと、もちろんボーダー越えてれば打つんですが。サラ番は天井狙いなら荒れるような気がしますがゾーン狙いならそこまでではないかなという体感ですねー。

      • たけし のコメント:

        転生は荒いですねー。

        そもそも荒い荒くないって感覚もあてにならないですよね。
        実際データ取ってみると、一般的に荒いと思われてるミリオンゴッドシリーズは安定する部類ですしね。

    • たけし のコメント:

      ハーデスって荒くないと思いますよ。
      投資かかるから荒い感じはしますけど。

      • ゼロ のコメント:

        本当にハーデス荒くないですかね?
        まずハーデスの期待値についてはどのように考えているのでしょうか?
        どう考えても天井のループは50%ありませんしGG中のループ率も怪しいものがあります
        たしかに当選率はよくなってると思いますがそこまでループしますかね
        天井期待値に疑問を抱きつつも780ぐらいをボーダーにかなりの数をこなしましたが収支はマイナスになるいっぽうで欠損は100万程度ではすまないぐらいになってます
        回りのエナ専に聞いても勝ててるのは少数派でかなりの人が負けております
        結果論だと一蹴されればそれまでですがハーデスは荒い荒くない以前に期待値が信用できません

        • 胃潰瘍 のコメント:

          結論から言うと、ハーデスは荒くないと僕も感じてます。

          しかしこれには理由があり、900とか1000の期待値7000円前後の台もちょこちょこ拾えてるからだと思います。
          考えてみれば750で4000円前後、850だと5000円前後あるので荒れないのは当然と言えば当然なんですよね。

          鬼武者やゼウスなんかも同じ理由で、荒れると感じた事は一度も無いですね。

          逆にバジⅡや銭形、それから蒼天。
          このあたりは4000円以上の大きい期待値を積める機会が極端に少なくなります。
          なので、この手の機種は必然的に収支は荒れると感じるのかな、と考えてます。

          • ゼロ のコメント:

            その期待値はおそらく天井到達時の期待枚数が1750枚で計算されているものですよね
            そして1750枚はループストックが50%でついてきた場合の期待枚数でもあると思います
            ループストック50%でついてきていると思いますか?自分や回りで天井を迎えた台を見て疑いを全く持った事はありませんか?
            自分はかなり怪しい数地だと思って少しだけボーダーを上げました
            他にも怪しいと言われてる方はたくさんいますしサイトで検証されていた方もいたと思います
            うーん50%という明らかに感覚でも分かりそうな数字であるのにこれだけ意見が別れるのは何故でしょうか?

            • 胃潰瘍 のコメント:

              天井が50%ループというのは間違いなくウソだと思いますよ。

              しかしシミュ値は低確スタート固定です。現実に拾うのは低確ばかりではありません。
              なのでこれでモードの期待値底上げが発生するので、天井のガセ解析と相殺できると思ってます。

              ただし、1200以上の天井に限りなく近いG数になるとシミュ値からそれなりに乖離するかと思います。
              750や850とかなら、そんなにシミュ値とズレないんじゃないしょうか。

              というか、ハーデスで100万近くの欠損が出てるのは単にGOD揃いを引けてないからなのでは?
              もしそうでないなら、やめ時など別のところに問題があるのではないでしょうか。
              もしくは、欠損分の期待値の計算がそもそも間違ってるとか。

              • ゼロ のコメント:

                やっぱループに関してはそうですよね
                まあ今のボーダーでも充分拾えるので変える気はないですけど
                欠損100万と言いましたけどおおよそで正確にはデータを取ってないです
                正確なデータも持ってないのにと思われるかも知れませんがおおまかなデータ+マイナスだけで40万近くになるので欠損はそれぐらいは最低でもあると思います
                ゴッド引いた回数とかは記録していませんが覚えてる限りある程度引けてると思います
                ハーデス揃いは多く引けてるけど紫7が少ないかな
                負けてる原因は明らかでハーデス揃いの上乗せがやばいからだと思います
                相方のデータですが天井ハーデス26回中18回が100で最大でも300という駄目っぷりです

              • たけし のコメント:

                おれも50%ループストックは無いと思いますよ。
                そもそもどこでそういった解析でたんでしょうね?

            • たけし のコメント:

              前にも何度も書いてますが、50%ループ無しで、1750枚くらいだと思いますね。
              前に計算したらそれくらいだったんで。

              • ゼロ のコメント:

                たけしさんためになる情報ありがとうございます
                てっきり50%ループは公式の情報かと思ってました

        • バジ のコメント:

          ハデスはだいぶ甘いですよ。天井性能+1/8000は破格だと思いますよ。サンプルが足りないか、打つGを間違えてるんじゃないないですか?

          • ゼロ のコメント:

            780Gのボーダーですけど他の方より高いと思ってました
            たぶん自分は他の方よりかなり数こなしてると思いますよ
            ゲーム数関係なしに宵越しが利く店でやってますしかなり客層も甘いので
            800のヘルゾーン抜けの台ならかなり拾えますよ
            上の方にも言いたいのですが仮に期待値があってたとしてもハーデスの天井狙いを他の機種と比べるのはかなり危険だと思います
            まず平均でかかる時間が長いので時間効率がかなり悪いです

            • バジ のコメント:

              純増2.9で効率悪いようであれば打つ台無いんじゃないですかね?天井以外でも色々と噴く要素はある台ですよ。ヘルからの当選、3桁乗せ、GODゲーム中の当たり、確定役とかですかね

              • ゼロ のコメント:

                純増だけでは測れない事もあるので
                時間効率は明らかに悪いですよ
                同じ期待値なら別の台打ちたいです

                • バジ のコメント:

                  結果から好き嫌いをするから荒れるんですよ、期待値高い台をひたすら打つだけです。

        • 匿名 のコメント:

          何が根拠でループストックが怪しいのか。わしゃ過去に2回しか天井いったことねーけど行くたび安部マリア流れとるぞぇ?気のせいか?
          バジさんゆーよーに数こなしたらいい事あるよ。
          まー俺もハーデスでは負け越しとるけどw

  24. ポッカキット のコメント:

    天井狙いとゾーン狙いを区別せずに議論するから荒い荒くないで割れるんだよなー。
    ゾーン狙いで荒いと感じるならそれはゾーン狙う価値ない可能性高いです。
    そしてAT機の天井狙いなんて荒くない機種ありません。
    サラ番で天井狙いでしか拾えてない人は荒いと感じるだろうし、ゾーンがよく拾えてる人は荒くないと感じるってことです。

  25. 匿名 のコメント:

    マイナス万枚とか起こる時点で荒いわな・・・
    ATきつすぎて辛いわ

  26. 匿名 のコメント:

    期待値期待値って連呼する風潮もどうかと思います。
    経済少しでもかじった人間なら習うと思いますけど、
    人間は平均的に見たらリスク回避的な生き物です。
    ですから、同じ期待値ならリスクの少ない台を打つ、
    逆にリスクが高いならそれに見あった期待値がないと打つべきじゃないんですよね。
    (期待値の定義が分散なのか損失だけを見るのか…などは立ち入りませんが)

    そして、どの程度のリスクに対してどの程度追加のリターンがあれば満足するのか。
    これは個人個人違うはずなので一概に間違ってるとか合ってるとかは言えません。
    そう言ったこと全て込みで「期待値の考え方」と皆さん仰ってるのだと思いますが、
    どうも言葉が誤解を招くんじゃないかなーと思いコメントしました。

    大事なのはきちんとした判断と一貫性、じゃないですかね。

    • W*K*D のコメント:

      リスク回避した人が取り損ねたリターンをいただくのがハイエナなんじゃないかと。

  27. tomoji のコメント:

    きちんとした態度と一貫性。
    まさにその通りだと思います。

  28. スロッタ氏 のコメント:

    そもそも、「荒いか荒くないか」で考えることが、違うんじゃないですかね。

    我々は期待値が積めて、いずれどこかで帳尻があえば問題ないですよね。笑

    「ハーデスは」「番長は」とか個別に考えることに意味がないと思うのは私だけですかね。

    ハーデスでゴット引けなくてもいいんですよね。
    番長で超番引けなくても構わないです。

    他の台で出てくれれば、いいわけです。

    荒い荒くないをきにするより、期待値や時間効率を考えた方が収支に大きな影響を与えると思いますよ。
    1日単位で、マイナス収支をつけたくない人は、
    ハーデスや番長や北斗は触らないって手もあると思います。
    お金の入る台を打たない代わりに、その分の期待値を他の台で効率よく積めればなんの問題ないですよね。

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