故意的な変則押しペナルティについて【Q&A】

AT機を止める際に変則押しで止めていますか?

止めゲームはほぼ、押し順ベルの取りこぼしかと思います。
ので変則押しすれば押し順正解でベルを入賞させて止めること
ができるかと思います。
押し順不正解でも1枚取れることがほとんどです。

変則押しは基本的にやりませんね。

確かにS-AT機の押し順ベルの取りこぼしで偶然に取得できる事はあると思いますが、その分、後打つ人がペナルティで損するわけでからね…。

故意的な変則押しを禁止してるホールもあるし、迷惑行為に値するためヤメたほうがいいと思います。

目立つ行為で、どう考えてもマイナスのイメージしかありません。
色んなトラブルの元にもなると思います。

同様に、まどかマギカや宇宙戦艦ヤマトの通常時MBを変則押しで拾うのも、やめとほうがいいと思いますね。

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47件のコメント

  1. スロッタ氏 のコメント:

    こういう質問って、本当にあるんですか?って思ってしまうんですが。。本当に筆問者の質問の意図がよくわからないですね。。
    それを聞いて、何を思い、何を学んでいくんでしょうか。

    目立つっていうのもありますが、まず人に損さして自分だけが得すればいいというマインドは、どこの世界も長くは通用しないのは明らかですよね。

    不貞腐れてやってるなら、まだ感情論的には理解はできなくはないですけどね。

    • ダイ のコメント:

      全くその通りだと思います!こうなると、もはやマナーというよりモラルの問題になってきますよね。自分だけが得をし他人に損をさせるって、スロッターとして以前に人としてどうなのと思ってしまいます。他人が迷惑する、又は不快に思う行為は本当にやめてほしいです!

      • スロッタ氏 のコメント:

        確かにそうですよね。。
        ただ、こういうマナーの問題だったり、ルールを理解してもらうことは、非常に難しい問題だと思いますよ。

        やっぱり、マナーやルールは法的強制力はないわけなんで、遊戯者全員にご協力をお願いするのは無理があるというか、それを強制すると人権侵害になりますからね。
        自由意思の妨げになっちゃいますから。

        個人的な立場としては、やはり人の集まる場所として、良心や良識をもってやって欲しいですよね。
        それを他人に求めるのは、個人ではなく、企業(お店)がルールを厳しくして「出禁」対象として、取り締まるべきだと思います。
        ホールを健全かつ安全な環境を維持する名目でホール全体にカメラが設置してあるわけですから。
        さらにお店側としては法的には、店の作ったルールに反する客は追い出してもいいわけですから。
        個人の我々には、そういう客にルールを強制させる力はもってないわけですからね。

        私は、マナー違反やルール違反の客をどんどん追い出して欲しいと思うのが率直な感想になっちゃいます。

  2. 次郎 のコメント:

    そうゆうのも期待値的な考え方ですかね笑

    • たけし のコメント:

      その時の枚数は得するかもしれませんが、後々の色んな影響なんかを考えると、期待値マイナスになるんじゃないすかねー?^^

      • 次郎 のコメント:

        自分もその考えでよっぽどの事が無いとペナはしないですね。

        ペナしなくても期待値ある台打ってる訳なんで問題無いと思うんですよね

  3. にし のコメント:

    必勝ガイドの中武さんが(故意でない)ペナの次ゲームで全回転したそうです。
    機種はハーデスです。
    数字の揃ってない状態を見続けたそうで、、ご愁傷様です。
    それを読んだらペナなんてできないですね。
    変則押し→リプで仕方なく回す→フリーズ(無効)。。。恐ろしい。

  4. hige のコメント:

    まあどう考えても攻略打ちですしただでさえハイエナ行為は目付けられやすいんだから出禁くらってもおかしくはないですね

  5. 馬命 のコメント:

    すごい批判的な意見ばかりで驚きですね。
    私からすると、故意的なハイエナもペナルティもどっちもどっちです。
    なにも知らない人に期待値?の低いとこを押し付けてる訳ですから。

    程度の差はあるかもしれませんが、ここのコメント見てると「コンビニで雑誌買わずに立ち読みだけするのはいいけど、傘置きにある他人の傘持ってくのはダメだろ」みたいな薄ら寒さを覚えました。
    普通に考えればどっちもダメです。

    • たけし のコメント:

      期待値低いのを他人に押し付けるって意味なら、高設定狙いや良釘狙いも一緒ですね。

      ハイエナは知識あれば期待値低いのはわかるけど、ペナルティはどうやってもわからない罠って部分が迷惑行為にあたると思いますね。

      • 馬命 のコメント:

        下の部分は概ね理解できます。
        どちらの方が迷惑かという話ならペナルティの方が上でしょう。
        なので、程度の差と言いました。

        ただ、高設定狙いや良釘狙いを同一視するのは暴論かと。
        設定や釘調整をしているのはお店ですよね。
        それで設定1(低期待値)で打ち始めて設定1(低期待値)でやめる、これを他人に押し付けると言うのであれば見解の相違です。

        • 馬命 のコメント:

          すみません、訂正します。
          高設定狙いの「狙い台」は設定に関わらず打つ前には期待値があるというのであれば、確かに高設定狙いも同じですね。
          スロットは随分前にやめているもので、ご容赦ください。

          良釘狙いは、プロには打たなくても釘の良し悪しが分かるという話を聞いたことがあるので、どうかなぁとは思いますが、同じでしたら申し訳ないです。

    • ささくれ のコメント:

      余談ですが
      コンビニでの立ち読みは防犯効果もあるため黙認している店舗が多いみたいですね。

      パチスロと同じグレーゾーンってとこでしょうか

      • たけし のコメント:

        パチスロも天井狙いで消化したり、出玉を出す事で一種のアピールにも繋がりますからね…。

        いずれもメリットデメリットが店側にあり、迷惑と判断するのも店次第ですかね。

  6. FL のコメント:

    信じられない質問をする人がいるもんですね
    この手の救いようのないバカの質問やレスは掲載しないでいいと思いますよ。

    • たけし のコメント:

      迷惑行為だと知らずに気にせずやっちゃう人も少なくないですから、その辺はしっかり知ってもらいたいってのもありますねー。

      • スロッタ氏 のコメント:

        ちょっと疑問に思うんですが。。
        迷惑行為だとわならないでペナルティをする人って、具体的にいうとどういう人ですか??
        初心者の人で、自分が損してるってわからない人のことですかね??
        初心者の人はやって行けば、誰かが教えなくてもわかってくると思いますけどね!
        ペナルティの音も結構大きく、「ダメ」みたいに強烈に伝えてくるんで。

        それと、ペナルティして、即やめする人は、迷惑行為だとわかっていて辞める人が多いと思います。
        ただ、微妙な話をすると。。
        辞めると決めた最後のGでペナルティをやってしまって、そのままやめたら迷惑行為になるとわかっているから、ペナルティ分は回そう!
        みたいなことは、遊戯者全員に求めるのは酷だと思います。
        ペナった本人が悪いとは思うんですが、マナーというのは、そもそもご協力していただくことが前提であり、そのルールの法的強制力はないですからね。
        それを遊戯者全員にご協力していただくのは、無理があると思ってます。

        しない人がしないようにするってだけですね。
        私も自分に得しないことはしても意味がないので、特にやりませんね。

        • タク のコメント:

          自分が得することしか頭になくて、ペナ打ちが他人への迷惑行為になるってことにまで頭が回らない人もいるんじゃないですかね
          まあ悪い言い方するとアホな人です(笑)

          • スロッタ氏 のコメント:

            なるほど。。
            人の思考や行動は色々ですからね。
            定義づければ、「アホ」ということになるのかもしれませんね。

        • たけし のコメント:

          ペナルティに限らず、迷惑行為全般の話ですね。

          ペナルティに関しても、普通は考えればわかる事ですよ^^
          でも、それが考えられない人もいるって話です。

          • スロッタ氏 のコメント:

            確かにそうですね。
            ホールに限らず、公共施設や飲食店などにも多く見かけますよね。

            とりあえず、言えることはマナー違反やルール違反で最終的に嫌な思いをするのは、我々ですよね。
            おそらく、マナーやルールがわからない人がいる場所に行くことがそもそもの間違いだと思ってます。
            法的には我々の要望の強制力はないわけですから、やはり、店側にお願いするしかないですよね。
            私は、マナーやルールのわからない人間と同じ環境にいる自分が1番のトラブルの原因だと考えてます。
            直接話をしても、このパターンは大多数が無駄に終わるし、注意をすると、その一瞬で常識人と非常識人の立ち位置が決まり、注意された方は、指摘されたこと鬱陶しく思い、被害妄想になって、意味不明な反論を繰り広げる

            非常識人の行動で、なぜここまで不快な思いをしなければならなかったのかと考えちゃうと、はやり、関わったからなんですよね。

            私はそういう低レベルな人間に関わりたくないので、もし、出くわしたら、そこにいた自分が悪いと運が悪いと率直に思います。

  7. ぐら のコメント:

    お金を稼ぐのが目的ならやった方が得ですね。
    単純なペナ打ちに限らず、仕込み、掛け持ち、晒し、などなど稼ぐ為のある種汚い手段はたくさんあります。
    そういうのをリスクなく行えることもテクニックだと思いますね。
    お金を稼ぐことに固執しないなら考えなくていいことですがね。

    • たけし のコメント:

      汚い手段を使って一時的に小金は稼げるかもしれませんが、自分が稼ぐために利用してるホールでそういった迷惑行為をしてしまうと、特定の人に恨みを買うだけでなく、ホールにも迷惑がかかり、出禁などの可能性も出てくるでしょう。

      自分が今後稼げなくなるリスクが大きいわけですからね。
      一時的なほんの少しの期待値のためにやるべき事ではないです。

      モラルの部分はもちろんの事、お金を稼ぐためにも、賢明なプロのスロッターであればしない行為だと思います。

  8. hige のコメント:

    自分的には天井狙いもこういう変則攻略打ちも同程度の迷惑だと思った上でペナはしたくないって考えですねー、まあメリットを考えたらわざわざ出禁のリスクを背負う価値があるかないかで明らかかと・・・ちなみに倫理的に止めた方がいいとは思いませんねw

  9. 名無し のコメント:

    古い話だとゴールドXみたいなキズネタは店も対処するでしょうが、通常時逆押しペナは客同士の潰し合いみたいなもので、それほど問題あるようだとは思えませんが。特に店側としては不利益ではないのかと。もちろん座った側としては楽しくありませんが、明確に悪だと言い切る根拠がないというか。似た感覚なのはパチスロAKBのサプライズリセット程度の苛立ちですかね。

    • スロッタ氏 のコメント:

      それはちょっと違うと思いますよ!
      ホール経営の基本的な部分に、ホールの中の全ての遊戯者が健全かつ安全に遊戯できるようことがまず1つです。

      これなしに、遊戯場の経営など、日本の法的にはありえません。

      つまり、遊戯者の中に他の遊戯者の行為が迷惑だとして、それが第3者からみても明らかな迷惑行為に当たる場合、トラブルの元になりますので、店は対象して行かなければならない立場になります。

      ホールは利益だけでなく、遊戯者の安全を確保しなければなりませんので。

    • スロッタ氏 のコメント:

      「明確な悪としての根拠」って、どっち側の話ですかね。。
      これは、やる側の方の意見ですかね。
      それともやられる側の意見ですか?
      ちょっと乱暴な言い方をすると人の行動、言動で、その人の周りにいる人間が迷惑だと感じたらそれは迷惑行為である可能性は高くなり、またそれが客観的に見て迷惑なものだとすれば、紛れもなく迷惑行為に当たると思います。

      では、気づかずにやってしまった行為について。
      これは、その加害者の意見や思考は迷惑かけてしまった人の心情に影響は与えず、周りにいる人が客観的に迷惑行為だと感じたら、迷惑行為です。

      つまり、法律もそうですが、ルールやマナーも
      「無知は罪」と言うことになりますね。

      迷惑をかけられている側は、明確な悪としての根拠なんて、必要ないんですよ。
      それが客観的に迷惑か迷惑ではないかの違いであり、それが客観的に迷惑行為にあたるとなれば、それこそが明らかな迷惑行為です。

  10. らいのすけ のコメント:

    いつもお世話になっております。 らいのすけです。

    この質問記事の引用、転載をさせていただきました。

    今後ともよろしくお願いいたします。

    • たけし のコメント:

      はいどうぞ、引用リンクありがとうございます。

  11. 匿名 のコメント:

    モラルのかけらもない人が増えてるのは悲しいですね

  12. タク のコメント:

    そういえば、前に天井狙いで新鬼武者に座った時、打ち始めてすぐに店員が来て
    「さっき打ってたおじいさんが何故か50Gくらいペナ打ちし続けてたから、天井伸びてますよ」って教えてくれたことありましたね
    そこはメインで通ってる店で店員にも顔を覚えられてますが、もし普段自分が迷惑行為をする人間で嫌われてたら教えてくれなかったかもしれませんよね
    店員や周りは自分の行動を見てますし、少しでも良く見られるように行動するっていうのは大事だと思いますね

    • むむむ のコメント:

      私もデビルメイクライの666でチャンスゾーンが来なくて焦ったことがあります。
      多少のことなら構わないと続行しましたが、700過ぎてもチャンスゾーン来ず、その直後にバケがヒットして難を逃れました。

  13. ソウカイ のコメント:

    ちょっと違うんですが、ペナルティしまくりでART入る、転落、入る繰り返してたオジサン。
    店員に打ち方教えてあげたらと言ったら、暫くしてお客様の自由ですと。
    だけど俺が秘宝逆押し7リプレイ揃えたらきっと怒るんだろなあ、やらないけど

  14. KUMA のコメント:

    そういえばンゴロポポスがMB入った状態で
    終わってるのをよくみかけます笑

  15. まさっく のコメント:

    脱線するけど、ペナルティについて明確に記載しなきゃダメなようにしてほしい。
    メーカーのパンフにもペナルティについて詳しい説明はないですよね。
    まぁしてしまうと内部のシステム解明が早まってしまうからしないんでしょうけど。

    あと個人的には最初に右or中を止めたらだめとか、1リールの保険は欲しいなぁといつも思ってました(笑)
    どうしても急いで打ってると非故意ペナやっちゃうんですよね。

    • たけし のコメント:

      昔のパンクするような機種比べれば、随分優しい感じしますけどね。

      ウェイトの感覚を意識すると、最速で急がずに打てて、押し順ミスもなくなると思いますよー。

  16. ソウカイ のコメント:

    えっとペナルティな打ち方はこう打ちなさいな奨励程度な書き方が限界だったような記事よんだ記憶。 禁止ですだと射幸心がなんたら、枚数で損するしないは遊戯だから自らの腕次第とかな記事よんだ記憶。 あやふやですまんです

  17. ソウカイ のコメント:

    あ 無理に変則押しやらはしないが景品が一千から、あと数枚足りないでセイヤ逆押し 数あわせがある、、、

  18. ねっさつ君 のコメント:

    ペナ仕込みは、2013年収支+1000万超のhttp://ameblo.jp/pachislotlife/entry-11560663047.html的には「手が滑った」ことにしとけば問題ないらしい。

  19. 774 のコメント:

    MBペナ普通にするけどねー
    出禁云々じゃなくてさ、モラル云々つーか、天井目前で止める人や、リーチ目出てんのに止める人に教えたりしないっしょ
    それは勉強不足乙ですw って考えっしょ?
    そんな考えなのに、ペナだけ否定するってどうかなぁ
    モラル云々言うなら、変なとこで止める人に一言も声掛けず、台をかっさらう真似止めるべきじゃね?
    普通にモラルあるなら一言声かけてそれでも止めるっつーんなら美味しく頂けばいいじゃん

    • タク のコメント:

      何も気にならないなら、ペナ打ちすればいいんじゃないですかね
      自分はマイナス部分の方が大きいと思うのでしません
      あと、天井近かろうが自ら席を立ってやめようとしてる人にわざわざ声をかける必要は無いと思います
      というか、別に善人になれって話じゃないですよ

    • むむむ のコメント:

      やめる方は時間がなかったり種銭尽きたりと、事情があってやめてる可能性もあるわけで、一声かけたるのはそれこそ迷惑行為なのではないでしょうか?
      仮に教えて続行して打ち切ったところでマイナスになったら貴方は責任が取れるんですか?そういう問題に発展しかねませんよ。

  20. 匿名 のコメント:

    ぶっちゃけやけくそで嫌な気分だからペナして帰る
    こっちは理解できる。もちろんやらんけど

    こうする事で得だからやる、それを確信してペナうちする方が他人により差をつけられる、と思ってペナやめする
    こっちの方が個人的には情けないというかなんというか…。
    俺は他人と水をあけるためにここまで徹底してるんだ、って意識の元ならなんだかなって感じちゃいます。
    まーデリケートな問題でしょうけど、自分はフェアじゃないっていったら変だけど、そんな気分なんでやりません。
    また似たような話ではありますが、ペナうちしてゾーンをずらしてやめた人の後をおいしく頂くなんてのも何か違うなぁ、って

    そしてペナしたら最低限ペナゾーン中は身銭切って回そうよと思う。
    ホールにおいてどちらが正しいかなんてないし、店と客へのマイナスイメージという点を差し引けばやったらいいじゃん、って意見もあるだろうし、自分の意見が良い子ちゃん過ぎるだけなのかもしれませんが。

  21. ジャギ のコメント:

    さりげなくまどマギやヤマトの変則MB取り情報を載せる情報発信者の鑑

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