仮想機種で、どちらが期待値が高いか?【Q&A】

Q いつもサイトでお世話になってます。
この度たけしさんに質問があります。
職場で天井狙いを教えて欲しいと言われて説明中に疑問が出たのでお願いします。

内容はどちらを打った方が効率、割が高いか。というものです。

以下、仮想の台です。

①天井1500ゲーム、恩恵無し、初当たり確率1/250、初当たり期待獲得枚数250枚、800はまり。

②天井1500ゲーム、恩恵無し、初当たり確率1/500、初当たり期待獲得枚数500枚、800はまり。

後者の方がいい気がしますが、理由が明確にわからないのでご教授願います。

条件が必要であればたけしさんのほうで仮定していただいて結構です。

A この条件だと、どちらもかなりメダル持ちのいい台になりますね…。
1k45回転くらい…?

AT機だと、麻雀物語3みたいなスペックですね。

確かに②の台の方が、天井狙いの期待値は高くなります。

理由としては、②の方が天井到達率が高いから…という事ですね。

①は800~打った場合の天井到達率は、約6.1%。
②は800~打った場合の天井到達率は、約24.6%。
になります。

基本的に機械割が同じなら、天井の恩恵が強いほど、期待値は上がるため、②の方が期待値は高いという事になりますね。
まぁ、②の方が消化に時間がほぼ倍かかるため、時間効率の面で言ったら一概には言えなくなりますが。

仮に機械割97%・ゾーン無しとして天井狙い期待値計算すると、
①は-460円程度。
②は+500円程度になると思いますよ。

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28件のコメント

  1. 匿名 のコメント:

    天井恩恵は一切無しで設定されているので
    >天井の恩恵が強いほど、期待値は上がるため、②の方が期待値は高いという事になりますね。

    これは違うと思うのですが、どうなのでしょうか?
    まあそもそも仮定の機種なので、あまり議論するのもいかがとは思うのですが…。
    一応気になりましたので

    • たけし のコメント:

      天井の特別な恩恵が無かった場合は、初当たりが荒い機種の方が期待枚数は大きくなりますよ。

    • 7g のコメント:

      初当たり期待枚数が①よりが倍多いAT(AT機なのかどうか知りませんが)に当選するということが一応天井到達の恩恵になりますので間違いはないですよ

    • じょんぷ のコメント:

      おそらくですが,ここでいう「天井の恩恵」というのは
      ・よくあるような天井G数到達時の特典
      というよりは
      ・元の初当たりがかなり重いのに,それが天井のおかげで当たってくれる
      みたいな意味での恩恵なんだと思います.

      なんというか「天井が存在してくれている」こと自体が恩恵みたいな…伝わりますかね?
      というか間違ってますかね…?

      • バナージ のコメント:

        私も天井=恩恵だと思います。
        質問者さんの恩恵は天井到達時のボーナスの種類や継続率の変化などの恩恵でしょう。
        今はほとんどの機種に天井があるので恩恵と言われると後者の意味で使われそうな気がします。
        荒れやすい機種が期待値が高いのは
        天井の恩恵でハマリが軽減でき、初当たり確率が上昇するため…ですかね。

    • hige のコメント:

      単に天井がただの初当たりなら1は250枚の天井恩恵で2は500枚の天井恩恵って事じゃないすかねw

  2. 匿名 のコメント:

    この仮想の条件でどうしてコイン持ちがいいということがわかるのですか?

    • 匿名 のコメント:

      初当たり確率と出玉性能
      1/250で250枚
      1/500で500枚
      どちらも50G/kが機械割100%ラインとなるからだと思われる

      まぁ1/250の250枚っつったらコイン持ちのいいノーマル機を連想するから天井はもうちょい浅めってのが相場かな?

    • むむむ のコメント:

      機械割で換算すれば出てきますよ。
      1の機械割を96%と仮定すると、

      1/500で期待枚数500枚→イン約520枚で500枚アウト。
      520枚消費で1/500のボーナス獲得→50枚あたり約48回転。

      1/250で期待枚数250枚→イン約260枚で250枚アウト。
      260枚消費で1/250のボーナス獲得→50枚あたり約48回転。

      ざっと説明するとこんな感じです。
      実際にあったら1k45以上回りそうです。

      • たけし のコメント:

        そんな感じですね。

        純増3枚AT機の計算だと、44.7回転とかになりました。

        • むむむ のコメント:

          増えている間のゲーム数を見落としてましたf^_^;
          とても勉強になりました。ありがとうございます。

  3. キュレイ のコメント:

    横から解説、失礼します

    天井がない場合、2つの期待値は同じですよね
    この「同じ」には、2機種で起き得る確率が違うものの、
    2000G、3000Gハマった場合などの
    マイナスの状況も含まれています。
    ですが、天井があれば
    そのようなマイナスの部分がなくなるので
    大ハマリの確率が高い=「初当たりが重い」機種の方が
    期待値が高くなります。
    これを恩恵と表現しているのだと思います

  4. たか のコメント:

    私もその考えは間違ってると思います。 天井到達率は確かに②が高いですが、初当たり確立が①の方が2倍高い為、同じハマりゲーム数なら①を打った方が良いと思われます。獲得枚数は1/2ですが、倍の数初当たり引けますし・・
    横槍失礼しました。

    • はか のコメント:

      初当た軽いから何で1のほうが期待値高いのか全然意味が分からん。

      仮に1000円50ゲーム回ったとして

      250分の1で当たる台は平均5000円使って平均250枚
      500分の1で当たる台は平均10000円使って平均500枚

      同じスペック何だから天井到達率の高い後者のほうが期待値が高い

      たけしさんの解説であってるよ。

      • たか のコメント:

        それ天井まで行くのが前提じゃないのか? 天井での恩恵が無いんだから早く当たり掴んだ方が良いよw

        • むむむ のコメント:

          気になったので失礼します。

          その考え方ですと、ちょっと古いですが400ハマりのAKBと400ハマりの鉄拳3rdが同時に落ちていたらAKBを取るという考えになります。
          AKBは鉄拳程ではないですが480までに結構振り分けありますし、抜けても段階的にゾーンがあるので天井まではほとんど行きません。
          反面、鉄拳は激強の500ゾーン抜けたらほぼ天井です。

          どちらを取っても期待値がプラスである事は間違いありません。
          貴方はどちらを打ちますか?

          • たか のコメント:

            ゾーンが有るとは記載されてないよ

            • むむむ のコメント:

              400〜という状況でもAKBの方が初当たりは軽いです。
              期待枚数は鉄拳の方が多いです。
              上記の状況を今ある機種で例えただけで、ゾーンは二次的なものです。

              どちらを打ちますか?

        • たけし のコメント:

          んー…。
          どう説明したらいいですかね…?

          仮に天井が無かったら、どちらも期待値は同じです。
          天井がある事によって、ハマリG数による期待値の違いが出てくるわけです。
          よって、天井に近ければ近いほど割が上がるわけですね。

          つまり早く当たる事が良くないわけで、早く当たるって事は天井到達率が低いって事。

          天井狙いでの天井到達率が、0G~の天井到達率に近ければ近いほど機械割通りに負けるわけなんで、天井に行きにくいG数ほど期待値は低いって事です。

          • たか のコメント:

            天井行こうが250枚、途中当たり引いたら250枚なんすよ?その考えは間違ってる。恩恵無いのに天井狙いしたいの皆んな?

          • バナージ のコメント:

            平均初当たり確率の比較をしてみてはいかがでしょうか?
            グラフにすると伝わりやすいかも…

      • たか のコメント:

        天井まで到達したら当然期待値が高いのは500枚獲得出来る②ですよ、そりゃね。

  5. Yamasa(醤油) のコメント:

    ゴッドイーターの高設定確定上乗せゲーム数があるみたいです。

    http://saizensen.biz/blog/wakuwaku16/ ソースはこちら

    • たけし のコメント:

      情報ありがとうございます。
      あとで確認してみます。

  6. うま のコメント:

    天井がない場合同じですが、
    初当たりに差がない場合どんな機種でも天井がある場合は当たりが
    重くて平均獲得枚数が多い方が期待値は高くなりますね

    極論をいえば①が0ゲーム、②が1ゲーム目でも②の方が期待値高いです

  7. 匿名 のコメント:

    自分も②を選びますね‥

  8. まさっく のコメント:

    そもそもこの二つの例を使って天井を説明するのが間違いなような気がしますが。

    説明するのであれば、期待値と時給、あとは勝率など詳しい理解がないと他人を納得させるのは難しいですよ。

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