期待値以上の稼ぎが出たら辞めるべき?【Q&A】

Q たけしさん、こんにちは。
いつも参考にさせていただいてます。
ありがとうございます。

さて、早速本題になるのですが、この8月くらいから本格的に期待値稼働を始めて、
なぜか期待値以上の稼ぎが出ていて焦っています。
(例:期待値10万→実際の収支+30万程度)

これを期待値の収束に当てはめると
これからマイナス収支(現実は20万程度に落ち込む)になっていくのでしょうか?
もしくは、ただの引強なのか・・・

ちょっと怖くて期待値稼働するべきなのか、一切手を引くべきなのか迷ってます。
実際は落ち込むといってもプラスのままになるのでしょうが、
たけしさんならどうするのかな?ということで質問させていただきました。

乱文、誤字等ありましたらすみません。
回答よろしくお願いいたします。

なお、稼働と言っても兼業なので、平日18時以降に拾えそうな台があるなら打つ。
土日祝は宵越し計算をして打つ。
といった感じですから、台数はこなせていないかも知れません・・・(実際8月は40-50台でした)

A こんにちは。
いつも見ていただいてありがとうございます。

出すぎているから、マイナス方向になりやすい…って考えは、期待値収束について勘違いされてるようですね。
まぁよく聞く話ですが…。

別に期待値に対して上ブレしたから、次は下ブレしやすくなるってのは間違いです。
どんなに上ブレしても下ブレしても、これからの結果には影響はありません。

普通に考えてみてください。
サイコロの目は1~6まで均等ですが、1が立て続けに5連続で出たからと言って、次から1が出にくくなるでしょうか?
ならないですよね。

それと同じように、期待値収束において過去の結果は未来の結果に何ら関係はありません
単純に試行回数を重ねていれば、上ブレと下ブレの差が無くなってくる…と、ただそれだけの事です。

というわけで、期待値以上に出たとしても、全く変わらずに稼働しつづけるのが正解ですね。

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46件のコメント

  1. のコメント:

    たけしさんの言ってる通り、期待値を超えたから次は必ず負けるなんて事はありません。
    運の良い人であればずっと上ブレし続けると思います。

    稼働を始めるも下ブレで勝てず「やっぱりスロットなんて勝てない!」と思って辞める人も大勢います。
    そう考えれば、まずは勝利を得られた事は大きいのではないでしょうか?

    いつかは負ける時も来ると思いますが、焦らずいつも通りの稼働をすれば勝てると言う事を忘れず頑張ってください。

    • スロッタ氏 のコメント:

      運なんてもの自体、ないと思いますけどね。
      期待値の稼働で、上ブレも下ブレもずっと続く人はいないと思いますよ。
      要は、どこからどこまでの期間を指して、運がいい、運が悪いって言ってのかってだけの話で、すごく長い目で見れば、その上下の幅も小さくなります。

      それが期待値稼働じゃないんですかね。
      運がずっといい人も存在するなら、その反対の人も存在してしまい、期待値稼働で稼げる理論も破綻します。

      期待値稼働を10年やれば、幅も小さくなり、運の良し悪しも引きの強弱も全く関係ないと考えるようになると思いますよ。

      • テキト のコメント:

        上ブレも下ブレもずっと続く人はいるかもしれませんよ!?または現れるかも!w
        まぁ1日単位はなかなか難しいと思いますけど1ヶ月単位なら居るかも(笑)確率でも0では無いしね!
        1円でも期待値より上下すれば良いのですから!

        なんかひねくれた内容になってしまいましたが、私が伝えたいのは運なんて無いとか全く関係ないとかいう考え方です!
        メンタル的にはその方が良いのかもしれませんが(-_-;)
        100年稼働して約5億の期待値を取った二人が居たとします、一人は約5億50万勝ち、一人は約4億9950万勝ったとした時に貴方は何を思うのですか?期待値に対して0.999の値です。
        たかだか100万の差ですか?100万稼ぐのにどれだけ大変かわかりますよね?数字で見ればただ値でしかなく、桁が大きくなればなるほど下の桁が無になってしまいます。ですがお金の価値は無になりません!100万円の差は100万円という大金でしかない!0.001ではないのです!運があって50万も多く勝ったのです!引きがなく50万少なくなってしまったんです!関係大有りです!100万の差でもかなり差が無い方だと思います!

        長文になってしまいすみませんm(__)m今年は恐ろしい程の下ブレにあっており、引きの弱さにメンタルがかなり持ってかれ熱くなってしまいました。それでも期待値の半分は勝っていますが。
        運が悪くないということも大切な期待値だということをただ伝えたい。質問された方はお金に対して普通に考えられる人で、私達は大数の法則という魔法にお金をただの値として考えさせられているのかもしれません。 なんか恥ずかしい(-_-;)

        • スロッタ氏 のコメント:

          考え方は私も同じですね。期待値稼働に「運」も「引き」ないですからね。

          100年で5億の期待値ですか。
          死ぬまで期待値稼働をするってことですかね。。
          死ぬまで稼働する前提でいえば、やり続けるのが正解でしょう。
          ですが、近々やめるって考えてるなら、プラスになってる時にやめるべきですね。
          打ち手の「稼働期間」によって、稼働し続けるか否かは決まるわけで、この方目標が30万ならもう打たなくてもいいと思いますけどね。

          死ぬまで期待値稼働をして、100年で5億の期待値で、100万の幅なら気にしないとは思いますね。5億ですからね。5億稼いでる間にそのくらいの幅があることは十分すぎるほど理解してるはずなんで。
          それで、悔いが残って死んでいくなら、期待値稼働を100年やっても、期待値稼働には向かなかった性格の持ち主だと思います。

          恐らく、下ブレで苦しんでるんでしょうね。
          下ブレの時って、「運がわるい」って納得させようとしてしまうんですよね。期待値積んでるのに負けることが納得できないから、そう自分に言い聞かせてしまう。
          しかし、「運」という要素を考えない収支だからこその期待値稼働です。上ブレでも下ブレでもその幅の揺らぎってことだけなので、結局は機械みたいに打ち続けることしかないんですよね。

          私は兼業で月10万近くが目標ですが、それに達しなかった時は、運が悪いと考えるよりも、期待値量が足りなかったと考えます。
          期待値量が多ければ多いほど、赤字を避けやすくなるわけで、
          とにかく、期待値量を稼ぐことしか考えないようにしてますよ。

        • たけし のコメント:

          スロット以外で、一般的に売上5億を目的としたビジネスモデルがあったとしたら、どう考えてももっと結果は上下しますよね…。

          そう考えれば、たかが100万の差って思えると思います。

  2. トニオ のコメント:

    外野として厳しい意見を言わせてもらうと、この程度の事も自分1人で答えが分からない人は期待値稼働なんかするべきじゃない。
    人のブログに書かれた数値を追う事しか出来ないと、それこそいずれマイナスに転落するから、今辞めるのも1つの正解。

    • たけし のコメント:

      やはり稼げている仕組み・状況というものを理解するという事は大事だと思いますね。
      さすがにマイナスになる事は無いにしても、いずれ状況が変わった時に稼げなくなるパターンかなと思います。

  3. ドゥラメンテ のコメント:

    北斗転生の2100あべしはまりをこの前打ったのですが、これって期待値ありますかね?結果は白オーラの単発でしたw

    • 非日常的 incident のコメント:

      2100アベシ?
      天破中の捨て?
      何れにせよそんな状態は有り得るんですかね〜❓

      • ドゥラメンテ のコメント:

        いや素で2100はまりでした データカウンターも液晶もはっきりそうなってました笑
        4千円程で当たりました
        バグなんですかね(^^;;

        • 匿名 のコメント:

          データカウンターにあべしはでないですね。
          何か勘違いをされているんではないでしょうか??
          それとも2100Gで2100あべしだったって事ですかね。

          • ドゥラメンテ のコメント:

            2100ハマりで2100あべしでした笑
            写真もきちんととりました

    • むむむ のコメント:

      ペナ大量でどこまでいくか分かりませんが、私なら追いますね。
      でも単発という結果より、追った結果いくつで当たったのかが重要だと思いますが…。

      • ドゥラメンテ のコメント:

        ビギナーが新台の北斗と間違えてずっと中押ししたのかと思いました。4千円程でサダメの時で当たりました

  4. A-K のコメント:

    こんにちは^^

    これに関しては新規参入の方の殆どはぶつかるのでは無いでしょうか?
    たけしさんの内容とほとんど被ってますがこちらでも似たような説明をしていますので参考にしてみてください♪
    【スロ・パチ〜初心者が勝てるようになるには〜】
    http://a-k-slot.com/syosinnsya-win
    この中の①がそれに当たります|゚Д゚)

  5. 非日常的 incident のコメント:

    本格的に期待値稼働って言ってる割に質問が期待値を理解して無い内容ですね。
    一台打った事象はその結果で終わり。過去未来上下左右に影響はされない。
    期待値=平均値なんでブレはあるものの必ず目標数値へと収束に近付いて行くが収束はしない。

  6. (T_T)長い目(T_T) のコメント:

    月で30万勝とうが、60万勝とうが同じやり方であれば勝ち続けれますよ。
    私も7月兼業で1年ぶり
    −11万
    8月も前半
    −16万くらい青ざめましたが、ムダ打ちなくし
    8月後半から
    9月前半で
    +40万
    負けたときの辛さはハンパありませんが、
    サイヤ人と同じでぶちのめされてからの復活はマジで精神が強くなります!
    あとは、勝ったときのことは一切忘れて負けた金額をいかに取り戻すかしか考えません!

  7. ミスターX のコメント:

    「期待値以上出たら止めるべき」という理論が
    成り立つのであれば、主が40-50台打った途中のどこかで、
    100円でも期待値以上勝っていれば「そこで止めるべきだった」
    という事が成り立ちますね。

    そこからもう一生打たない?期間開ければ大丈夫?w

  8. スロッタ氏 のコメント:

    この方は、ある意味わかっていての質問かもしれないですよ。
    単純に過去の事象は未来に影響を与えないことはわかってるけど、現金ベースで「20万なくなるのが嫌」って気持ちが強なってしまっているから、悩んでるんじゃないでしょうか。

    アドバイスとしては、「引き」って言うよりは、その日、その月の結果は結果論ですので、期待値稼働はやり続けることに意味があるわけですから、ちょっとやってみて期待値以上に稼いでしまって、それで満足したのなら、それで止めてもいいとは思いますけどね。
    ただ、これから先の100万、200万、300万というお金も稼げなくなるのと引き換えなわけですので、自分のライフスタイルを考えて、やめるべきかやり続けるべきを考えるのがいいと思いますけど。

    期待値の概念は特別難しいものではないので、わかっているんだけど、「現金」がまとわりついて、ちょっと感情的になってしまってるだけなんじゃないですかね。
    わからないですけど。

    30万で満足するか、これからもっと頑張ってもっと稼ぐか、
    ってことだと思いますけど。

    • 通りがかり のコメント:

      もし理解されているのであれば
      浮きの20万が無くなるかもという不安な状態にならないかと

      • スロッタ氏 のコメント:

        確かに、そうなんですけどね。。
        しかし、たけしさんのブログをみて、期待値稼働に踏み切ろうと一歩前に出たわけなんで、わからないってのはないのかなぁっていう憶測ですよ。

        「期待値」っていうワードだけ知ってるから打ってるってわけでもなさそうなんで。。

  9. スロッタ氏 のコメント:

    期待値の概念をわかっていての質問なんじゃないかと思うのは自分だけかもしれませんが、
    当てはめ論でいうと、ホールに通う人を大まかに2通りの人に分けて、完全な遊び打ち(運が良ければ勝てる)と思っている人と、勝つことは当たり前(出玉率で考えて)と思ってる人になると思うのですが、
    まず、絶対に勝てないと思ってる人はホールには来ないですよね。依存症でない限りは。
    この方は、どちらかというと、期待値稼働わかっていてホールに通ってるわけで、遊び打ちしてるわけではないので、ただ単にやり始めたばかりってだけなんじゃないでしょうか。

    そもそも、運が良ければ勝てると考えて遊び打ちしてる人は、期待値の概念はなんか考えるわけもないので、単純にやり始めたばかりで、せっかく稼げた現金がなくなるのが嫌なだけなんじゃないですかね。

    それをこの程度とか言っちゃうと、なんか感じ悪くないでしょうか。程度でいうなら、遊び打ちしてる人は最下級ですよ。
    であっても、どう考え遊ぶかはその人の自由なので他人が口を出すことではないと思うし、皆さんもそう考えてるだろーけど、期待値稼働をやり始めたばかりの方の不安もそれと同じことが言えると思いますよ。

  10. 匿名 のコメント:

    サイコロで1の目が5連続

    次も1が来る!→お年寄りの波理論
    そろそろ1以外が来る!→若者の波理論
    確率なんて変わらないよ!→俺ら
    特殊サイコロ→カイジ

  11. なると のコメント:

    そりゃ期待値稼働してる人がこれだけいれば、ずっと下振れの人やずっと上振れの人もいますよ。

  12. バジ のコメント:

    非日常さんが言うように、期待値の意味を理解出来て無いですね。たけしさんの言う様にサイコロで考えると解りやすいですね。
    私も例で
    1→+3000円
    2→+2000
    3→+1000
    4→+0
    5→-1000
    6→-2000
    この場合期待値500円になります。サイコロの数字の部分を残りの天井G数で考えると分かりやすいと思います。1が連続で出れば大勝、しかし起こってしまった事象は後の事象に影響を与えないので次も1次も1と連続する可能性は有ります。結果、試行回数を増やせばプラスになります。
    もし期待値を考えて稼働するのであれば上にブレようが下にブレようが、ただ試行するだけですよ。余計な事ですが、人に流されてしまう人は期待値稼働に向かない気がします。自分の信念を持ち、揺るがない心が結果を作ると思います。

  13. enari-man のコメント:

    いつも楽しく拝見させていただいています。
    Q&Aについてですが、もう少しレベルの高い質問を取り上げた方が良いと思うのは私だけでしょうか?
    ここのコメント内容を見るにパチとスロに関してかなりレベルの高い方が多いようなので、その方たちの為になるような内容を取り上げた方が良いと思います。

    • たけし のコメント:

      確かにここにコメント頂ける方は立ち回りもしっかりしてる方が多いですが、はっきり言ってコメントをしていない全体的な読者層からするとそれはほんの一部です。

      常にパチスロ新規参入者は増えてるし、このブログを見てる方でもやはり大半の人は負けているというのは事実なので、初心者向けのQ&Aも取り上げていくつもりです。

  14. ゆうや のコメント:

    私も運や引きは無いと思います。
    最終的には積んだ期待値分しか返ってこないからです。
    なのでこの上ブレ分はおそらくですがもっと過去に遡った時《期待稼動を行う前》の下ブレ分じゃないですかね。

    • バジ のコメント:

      あなたもあまり解って無いようですね。そもそも下ブレした分が返ってくる訳がない。元々期待値を追っているからプラスの結果になることが前提の話で過去に起こってしまった事象は後の事象に影響を与えない。
      つまりサイコロを100回投げました。
      1→50回
      2~6→50回
      という結果になってしまっても、サイコロの投げた時の確率は1/6で試行回数を増やせば結果が1/6(期待値)に近づくというだけの事です。期待値でも同様な事が言えます。

      • スロッタ氏 のコメント:

        確かにそうですね。あくまで近づくって話ですよね。期待値2000円の抽選をずっと続けていれば、実収支が0円やマイナスになったとしても、これから先の期待値2000円の抽選をうけ続ければ、期待値2000円に実収支も近ずいていくってことですよね。

        この辺は、現金ベースで考えちゃうと「帰ってくる」って表現になってしまう可能性は多くあると思いますよ。
        下ブレで苦しいからこそのモチベーション維持のための思考というか。

        少なくとも、期待値2000円を打ち続ければ、その期待値量に近づいていくのは間違いないので、その表現方法が違えど、立ち回りには問題ないとは思いますね。。

      • たけし のコメント:

        んー…。
        改めて期待値に対する勘違いって多いんだなぁと思いますねー。

    • 匿名 のコメント:

      実際に形として何かある訳ではないので、勘違いしてしまう気持ちはわかりますが…
      上ブレ分とか、下ブレ分とかいうものが存在しません。
      すべて一回限りの結果です。
      それを勝手に足して割っているだけです。
      どうすれば足して割ったときにプラスになっているかという話です。

  15. まさっく のコメント:

    この考えで立ち回ると、設定1より落ち込んでる台はその後設定1の機械割りまで戻さなきゃいけないので狙い台って考えになりますよね。

    • バジ のコメント:

      違います。起こってしまった事象は後の事象に影響を与えない。と書いてあるのが解りませんか?

      仮に設定1で1/200(割95%の台があるとします)
      解りやすいようにAタイプで現在ボナ1で合算が1/500

      この台は常に1/200で抽選しているので理屈上は200回転後(700G)に当たります。その時の確率は1/350になりさらに次の当たりは200回転後(総回転900G)で確率は1/300になり徐々に1/200近づいて行きます。おのずと機械割95%に近づくので少しずつ負けます。
      起こってしまった結果はただの判断材料にしかなりません。これが確率が収束するということです。
      そもそも機械割を理解しているのであればそんな事は言わないと思いますよ。
      機械割 インカム 計算 とかで調べた方が良いですよ。

      • たけし のコメント:

        ん? まさっくさんの言ってるのは、質問者さんの勘違いに対する話なのでは?

  16. セルズィオ のコメント:

    実際ここでやめてしまうのは、非常にもったいないと思います。

    期待値を10万貯めても、勝てなくて遊び打ちに走ってしまったり、マイナスになって脱落してしまう人もいる中

    最初から勝つことをイメージできるようになったのと、今後の期待値稼働の資金が手に入ったのは、大きいですね。

  17. 匿名 のコメント:

    何を目標に期待値稼働しているのでしょう?
    たまたま今勝っているから、もう打つのが怖いなんて初心者の考え方ですよね。
    自分もそうでしたがw
    期待値稼働をしっかり勉強し、理解できたらそんな悩みは生まれないと思いますよ。

  18. ロスカ のコメント:

    こんばんは^^

    サイコロの目が1が出る時も6が出る時もある
    凱旋のGODGAMEで200枚の時も400枚の時もある
    みたいな事ですよね

    1か月+10万円の稼働を1年続けたら+120万円位になっているんじゃないか?
    って長い期間で見た方がいいかもですね

    期待値稼働には身近で分かりやすく例えに出した
    サイコロやGODGAMEとは少し違う所があります

    1日に+2千円の台を10台打って全部単発だった
    (全部単発で1日に10台と多く稼働できた)
    稼いだ期待値では2万円でも収支は-10万円

    1日に+2千円の台を3台打って2台は単発で終わり1台は1万枚出た
    (1万枚も出すのに時間が掛り3台と少ない稼働になってしまった)
    稼いだ期待値では6千円でも収支は+17万円

    と短い期間だと反対になります

    負けた時は期待値が多く収支が少なく
    勝った時は期待値が少なく収支が多く
    となりやすいです

    質問者さんが どんな台を打ったとかまでは書いていないので
    分かりませんが1か月と短い期間で勝っていたので
    期待値+10万円(期待値が少なく)収支+30万円(収支が多く)
    となったのではないでしょうか?

  19. きき のコメント:

    「いま期待値の上ぶれですが、あなたの考えだとこれから稼働することによって収束し上ぶれが収まるとお考えであればこれから先ずっと稼働しないおつもりですか?勝っている人たちが10万そこらの上振れで辞めてるはずがないじゃないですか?その考えが正しければ上振れしたらみんな雀の涙ほどで引退してるはずです。

  20. たかひ のコメント:

    俺もエナ始めた頃は、
    20スロでめっちゃ期待値以上に勝った!期待値が収束するはずだからそれまで5スロ打とう!とかやってました笑
    まあ今でも似たようなことはやってしまいますが。

    例えば黄門ちゃまだと、裏挑戦一回しか選んだことないけどそのときに家康ツモった!今後は安定しか選ばなければちょっと得するんじゃね?とかやってます。

    • じお のコメント:

      10回試行したら3回当たるんではなく、毎回30%で抽選なので、意味なしかと。
      あと、安定は多分バジ2ですかね?ま、意味は分かるんで、どうでもいいんですが。

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