「勝ちたい」か「打ちたいか」の選択【Q&A】

たけしさんは新台って解析でるまでは天井狙いしかしませんか?

というのも、私は天井狙いやゾーン狙いしか普段はしないのですが、色々な店を回っても打てる台がない時に新台が空いてたりすると設定があるかも?と根拠もなく打ってしまい、この前輪廻のラグランジェで40k程負けましたww

たけしさんならこのように期待値も設定が入っているという自信もない台は打たないと思いますが、私はとりあえず何でもいいから打ちたくなって負けてしまいます。

5スロや1パチは金額的に打てません。
この打ちたくなる衝動はどうしたらいいでしょうか?
引きだけで勝てれば苦労しないんですけどねw

新台でもある程度天井性能がわかってれば、ある程度の狙い目は絞れるので、全然打ちますよ。

設定狙いに関しては、初期段階では大抵は詳しい設定差が出てないので、ちょっと打てないですね。

そこまで負ける理由がはっきりしてるなら簡単な事で、勝ちたいのなら勝てる根拠がない台を打たなければいい話です。

それでもどうしても打ちたい、というなら勝つ事はキッパリ諦めましょう。

別に打ちたい台を打って、楽しむためにお金を使う事は悪いことじゃないですから。
ただ、使い過ぎには注意してくださいね。

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28件のコメント

  1. hige のコメント:

    そうですよね、パチスロはあくまで遊戯機なんだから遊ぶために打つのが本来のあるべき姿で、よくいるモンキーとかで384Gからの天井狙いで止めれなくなったり初あたり後天国あるんだから期待値あるだろうとコイン減らしながら嫌々天国回すのはどうなんだろうと思いますねw
    遊ぶ気で打つ時は出る気がする台を出る気がするまで打つくらいでいいですよね、その方が収支的にマシだったりしますし

  2. 次代錯誤 のコメント:

    マインドセットが違うだけだと思うんですよね。
    勝ちに拘ってるからといって、本当は適当に打ちたい衝動を我慢してるとか、
    あるいは感情に蓋をして無心で打ってるとか、別にそういうわけじゃないんです。
    そういう人も居るのかもしれませんけど。

    そもそも勝って稼ぐのが目的で、勝てる台を選び出して打つゲームとして捉えてるんで、
    普通に加点条件を満たす為に勝てる台を打ち続けてるだけなんですよね。
    無根拠に打たないのは、例えばアクションゲームで自分から敵に当たりに行かないのと同じです。
    リザルトを意識したら減点対象になる行動はとりたくないですよ。

  3. 期待値至上主義者 のコメント:

    私の通ってるホールの中には
    新装初日はスランプグラフの差枚を足すと
    毎回客側のプラスになってるところがあります
    新台は初日はシマ中に高設定が入り易い傾向の店もあります
    解析が無くても店の傾向だけで案外立ち回れるもんです
    もっとも最近は初日全力回収も多いので
    できることならあっちこっちでオーバーフローが
    起きてる店では打たないようにしましょうw

    • たけし のコメント:

      それが大前提ですね。
      設定が入ってないホールで設定判別してもしょうがないわけですからw

  4. ダイ のコメント:

    まさにスロとの向き合い方は十人十色ですよね。1枚たりとも無駄にしない完璧プレーヤーもいれば、単純に楽しむだけに打つプレーヤーもいる…
    どれが正解とかはないと思います。ただ、本気で勝ちたいなら妥協は厳禁でしょうし、打ちたいだけなら負債を増やそうと文句は言うべきではないでしょう。一番気をつけるのはたけしさんのおっしゃる通り、負けすぎて人生壊さないようにするってことですかね。まぁこのサイトを見る方に限ってそんなことはないと思いますが!

    • たけし のコメント:

      そうですね!

      ホントは勝ちたいのにダラダラ遊んでしまったり、羽目を外しすぎてお金を使いすぎてしまうような事だけは避けてほしいです。

  5. スロッタ氏 のコメント:

    勝ちたいのか、打ちたいのかって話ですけど、
    これについては、ほぼ、同じことではないんでしょか?
    単純に打ちたいって思考があったとして、でも、
    それって、「いつまで」ったいうのがあって、
    今日だけうって、明日からは絶対打たないって話なら別ですが、
    打ちたいって人は、明日も打ちますよね。普通に考えば。

    しかし、お金や時間がかかる遊びなので、お金や時間の問題もでできます。
    打ちたい人が打たない時(打てない時)は、時間な問題を除いたら、お金の問題しかないと思うんです。
    だから、打ちたいという感情を満たすためには、有る程度勝たないと、打ち続けることが困難になりますよね。
    仕事で得た給料を全てパチンコやスロットにつかえる人は現実的にあまりいないとおもいますので。
    そう考えると
    パチンコ、スロットをしたい!って人ほど、勝たないとダメというか、継続的に打てなくなるんと思うんですよね。

    私は勝てるからやっているだけであって、勝てなきゃやりません。
    つまり、勝ちたいって人は、勝てないと判断したらやらないですし、それに対しての苦痛もないんですよね。
    スロット、パチンコを「やめる」ではなく、「やらない、やりたくない」ですよね。

    打ちたい人は、やめなきゃならなくなった時、「やめる、やめるしかない」ってマインドセットになるので、
    打ちたい人ほど、やめなきゃならない状況を回避しなくちゃならないと思いんですよ。

    だから、
    「打ちたい、これから先もパチンコやスロットで遊びたい」というマインドだからこその「勝ちたい」ではないんでしょうか。

    • たけし のコメント:

      皆が皆、お金が無いから好きなだけ打てないって事はないと思いますよ?
      逆にお金があればずっと打ってるのかっていったらそうではないと思うんで…。

      • スロッタ氏 のコメント:

        確かにそうだとは思うんですけどね(´・_・`)

        ただ、好きなだけ打ってたら、大抵の人はお金がなくなるんじゃないのかなぁっておもいますけど。。

        負けてもいいから打ちたいって人。。
        勝手に依存症の人を思い浮かべてました。。

        負けてもいい人で、依存症のひとじゃなければ、
        コントロールもできるだろうし、その人が稼いだお金ですし、好きに使ってもいんじゃないのかなぁ。とも思います。

  6. 匿名 のコメント:

    うみねこがある店を最後にしてみては??
    空いてない場合はわかりません。
    うみねこがない場合もわかりません。

  7. 匿名 のコメント:

    この気持ちはよくよくわかります。
    12年すろったーからいえば、それで勝てるのは4号機のイケイケイベントの時だけでした。

    朝5時から並んでる時がありましたよね。今なんかないけど。

  8. タク のコメント:

    1パチか5スロは金額的に打てないってどういうことなんですかね?
    低貸しとかショボいのやってらんねぇよ!みたいなことかな?
    もし趣味打ちするなら20スロより5スロ打つ方がマシですよ

  9. 匿名 のコメント:

    勝ちたい20スロ期待値を考慮し打つ
    打ちたいゲーセンで打つで
    よくないですかね?

    • たけし のコメント:

      それが一番いいですねw
      1スロ2スロとかあればそれでもいいし。

  10. 匿名 のコメント:

    マネー依存症なので今日も明日もスロります(ToT)

    ギャンブル?とか言う人は知的障害者級の低学歴でしかありません。
    私の2013年収支は+672万。
    これがギャンブルなら理不尽ですねー(笑)

    ギャンブル依存症かどうかテストしたいお医者様がいらっしゃるなら、半年契約で私のここ半年での収支300万頂ければ半年間一切やらない(一度でもやったら全額返済)自信ありです。

    別な生活体制を整えるには準備期間がいるくらいだからこれでも足りないくらい。

    スロだってそうだろ?
    設定6使う店か調べたり客層のレベル確認のために打たずに通ったりするだろ?

    そんなのしない?そんな馬鹿は負けて当然。
    負けてても楽しいなら
    「パチンコが趣味」(笑)でいいんじゃね?

    何が言いたいかってーと、勝つ努力もしないで愚痴ってくるパチンカスに日々イライラする。
    そいつらからしたら俺みたいに常勝してる奴のがイライラするんだろうけど。

    最近そういう奴らには
    「わざと負けてんでしょ?」
    言って黙らせてますvv

    • 匿名 のコメント:

      なんだ、この人?ざっとだが、365日毎日通って1日あたり1.8万勝ち。2日に1日かよったら、1回行くごとに3.6万勝ち。
      無理だろ。毎回設定6を打たないと。現実身ないでしょ。

      • たけし のコメント:

        週6で一日2万期待値稼げばいいので、そんな難しい事じゃないと思いますよ?

        • ダイ のコメント:

          同じく、稼働時間さえ確保できれば決して無理ではないと思います!年間2000H前後、時給3500円程でいけますね(^_^)

        • こんにちは のコメント:

          専業なら全然ありえますね
          住んでる地域にもよりますが、机上の空論ではないです
          昔のプロみたいに一軒の店だけにジグマってれば無理でしょうけど
          一日に何件もローテーション出来る人なら毎日2万は積めます
          朝9時から稼働出来る地域に住んでるなら初心者でもかなり現実的です
          週6で稼働してる人がいるのかどうかは知りませんが。
          でも毎日2万なら積めます

          へたくその私が立ち回りの一例挙げるなら
          ①9時から宵越し出来る店。ここでは期待値が高い台のみ優先

          ②店移動し、10時半~11時過ぎから転生リセ狙い
          探せば毎日ほぼ全台リセットしてる店はあります。
          リセットでも0Gは打つ価値がないので、
          当たり無しで128や600あべしなどの台を狙う
          但しこれは本当にリセットしてる店で立ち回るのが条件です
          リセットしてない店で256狙う行為は、
          全台設定1の店でカチカチ君使ってる客とやってる事は同じです。

          ③午後からAKB当たりなし台狙い
          AKBは宵越し店なら当たりなし+少しハマってる台(128~266で放置された台)は、
          期待値プラスの状態になってるケースが多い。これが現状です
          見た目上480~の台を見つけるのは困難ですが、このやり方なら見つけられます
          全リセなら60などで放置された台の128狙いなど。

          ④以上あくまで一例ですので臨機応変に立ち回りましょう。
          ここまでくれば午後3~5時です。
          ここから厳しいですが、極力稼働が低い店で当たってない台を狙いましょう

          共通するのは稼働が高すぎる店ではハイエナは厳しいということ。
          でも稼働が無い店では話になりません。
          また、無いなら諦めて即効で店移動する。スロは足で勝ちましょう
          店の空気も読みましょう。パチンコ店は怖い場所という認識を持つべきです
          ハイエナの基本は800Gなどのハマってる台だけを探すと見つけられないので、
          それよりも宵越し店で現在当たってない浅いハマり台を狙う事です。

          パチンコで年600万は相当厳しいでしょうけどね、環境・精神・体力的な意味で。
          期待値見つけやすいのは圧倒的にパチンコの方が高いですけどね

        • こんにちは のコメント:

          ハイエナでも勝てないという人は
          多分、専門雑誌やパチスロブログからの情報を何でも信じてしまうからだと思います
          この台は700Gから期待値があると雑誌が記載すれば、
          それを見たブロガーはそのまま書いて、さらに情報が多くのお客さんに知れ渡ります
          こうなるとライバルが増えるのでヌルイ店でないなら700G以上を放置されてる台がなかなか見つかりません
          また、雑誌の期待値を信じてる人は700G以上の台以外はスルーしています。期待値がある状況はそれ以外にないと思ってるからです

          自分で考えないとダメです

          また一例です
          AKBは即ヤメが普通ですが、では即ヤメ放置の台はもう打つ価値ないのかと言えば、それは違います
          即ヤメでも後にたった30G回ってれば、そこそこ打てる台になります
          自分が0ヤメした後に、後のお客さんが70~110ほど回して止めたら、また戻って打つべきです。
          7ボーナス後に気合入れていこうボイスで128を抜ければ、ややモードB濃厚です。そのまま打つのもアリですが、
          他に打てる台あるなら一旦離席して、後のお客さんが100G以上回してヤメてたらまたその台に戻る方法もあります
          480までに当たる可能性が高いからです

          北斗転生は600あべしから期待値がプラスと雑誌は謳ってます
          雑誌を信用してる人はAT後600あべし見つけたら打つと思います
          しかしこの期待値はモードBも含めての数値で、前のお客さんがガセ前兆確認で捨てたのなら(※解析は出てませんが)A濃厚となり、
          600あべしから打つと期待値はマイナスです
          ここの解析が出ない理由は、555前後の前兆の発生率でモードBの期待度を出すと、お客さんがヤメて店の稼働率が落ちるからだと思います笑
          雑誌では今も【600あべしから期待値がプラス】を訂正していませんが、
          スロマ○は携帯サイトの方では期待値がマイナスである事を概ね認めています(※モードA600あべしから当たるまで。期待値-900)

          本当の期待値はどれなのか、どこから打てばプラスになるのか、他にプラスになる状況はないのか自分で考えないとダメです
          情報を何でも鵜呑みにすると絶対に勝てませんし、打てる台もなかなか見つかりません
          毎回データ取りは必至です

          • スロッタ氏 のコメント:

            確かに誰かの情報をそのまま信じるのは危険かなぁって思いますね。
            ただ北斗の場合、前任者が555のゾーンの前兆確認後やめかどうかというのは、わからないわけなんで、わからないこと(Bモード天井の可能性が0%ではなくAモード天井確定ではない)を含めちゃうと期待値はギリギリプラス域になってしまって、なんとも言えないと思うんですけどね!
            あながち、嘘ではないと思います。
            それでも、ギリギリプラスを狙う理由がないので、打つ意味はないですよね。
            ただ、私も600あべしからは打ちませんし、これ以上育たないことを考えて、720あべしぐらいがギリギリかなぁって考えてます。
            その点宵越しならいい台結構あるんで、リセット情報考えて、期待値を追う感じが今はベストかなぁって思いますね。

            それと、期待値計算って難しいといえば難しいとは思うんですよね。モードとか高確、低確を考慮した細かい期待値計算さらに高難度化して、答えが出たり出なかったり。
            しかし、ある程度の期待値だったら、出るのかなぁって思います。
            天井までの平均投資額と天井からの平均獲得枚数の差額がプラスであれば、期待値はプラスなわけで、それと一番大事なのはやめ時だと思いますね。

            北斗にも言えることは、どこから打つかというより、どこでやめるかが一番大事なことだと思います。
            それでも北斗の場合は北斗は天破があるので、やめ時をしっかり決める優位性は小さくなってしまって、その時の状況に臨機応変に対応しなくてはならない台だと思っています。

            そういう意味では、北斗は難しい台なのかもしれませんよね。

      • スロッタ氏 のコメント:

        無理ではないですね!
        自分もそんなに稼働しなくとも500万は超えてるので。
        私の仲間に800万の人います!

        ギャンブルかどうかというのは、人によって感じ方は違うだろうし、全体の還元率を考えると100%未満なので、ギャンブルといえばギャンブルでしょう。

        ただ、少なくとも勝ってる人はギャンブルをやってるという感覚はそこまでないと思います。
        私もその一人ですね。
        期待値を考えて行動したり、設定6狙いをしたり(100%を超えているもの)というのは、そもそもギャンブル性を小さくするものですので、そうゆうマインドだということです。

        一つ注意しておいてもらいたいのは、
        パチンコ、パチスロで負けてる人はバカなのか?ということですが、それはそんなことないです。
        そもそも、還元率が100%未満なので、ふつうにやっていては負けます。
        つまり、負けることは普通なんです。

        その中で、勝ちたいと思う人だけが、勝ってるだけであって、勝ってる人が頭いいわけではないです。

        さらにいうなら、こんなことぐらいで、自分を頭いいと思わない方がいい。
        こんなこと、誰でも出来ます。

        誰でもできることだけど、稼げてしまう、
        それがパチンコ、パチスロの甘い世界です。
        普通は誰でもできることでは稼げませんから。

        要は頭の良し悪しではなく、打ち手のマインドそのものです。

        • ダイ のコメント:

          スロッタさんの意見に賛成です!
          スロットで稼げるから凄い、とか、偉い、頭いいってわけではないと思いますね。やり方さえ守れば誰でも勝てますし。ましてエナ稼働なんて、天井やゾーン近くまで回してヤメてくれる人がいるからこそできるものじゃないですか。そういう台を拾い続けて勝ちを積み重ねて、「どうだ俺は頭いいだろ、負けてる奴はバカだ〜」っていうのはちょっと違うと思います。むしろ負けてくれる人達のおかげで勝ち組の人が成り立っているといっても過言ではないので、(嫌味ではないですが)逆に負け組の人達に感謝すべきかなと個人的には思ってます…。

    • 匿名 のコメント:

      たかだか672万の奴を「ありえない」言ってる奴は、年間800万overゆっきーさん、昨年1060万のパチスロ生活史tkを知らないのか?

      期待値5Kの台を1日に6台こなせば3万なのよ。
      実際は期待値1万の台を拾うこともあるわけで。
      高設定なんて“狙い”じゃなくて“確定的”状況でしか打たないわけだし

      • スロッタ氏 のコメント:

        なるほど。
        高設定狙いではなく、確定的状況。
        確かにそうですよね。
        私も自分の中でルールを決めてますね。
        闇雲に狙うのは、狙いのうちに入りませんよね(´・_・`)

      • たけし のコメント:

        だてめがねさんあたりも800オーバーしてますね。

        さすがにピンでは1000万くらいが限界だと思いますが、上に上がいるんでわからないですね…。

  11. 匿名 のコメント:

    サラリーマンの自分では絶対無理ですねw

    • サラリーマンネヲ のコメント:

      無理って言ってる奴には何も無理だよ

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