初めまして、こんばんは♪
いつも記事を大変参考にさせていただき、ありがとうございます(^_^)
いつも記事を大変参考にさせていただき、ありがとうございます(^_^)
自分の立ち回りに不安を感じモヤモヤが取れないので質問させてくださいm(_∞_)m
今日閉店まで2時間くらい(実際には1680G回せました)
の時にハーデス934Gが落ちてました。
期待値がかなり高いのと、天井到達した後も1000は回せるし(実際にはART1015消化)
途中でゴッド揃い引いても期待値の3000枚は取れるので打つ判断をしました。
立ち回りとしてはよくないと思いますか?
はじめまして、いつも参考にして頂きありがとうございます。
閉店2時間前のハーデス934G…って事ですが、これはハッキリ言って無しですかね。
「天井到達した後に1000G回せてプラスになるから…」
「期待値の3000枚は取れる状況だから…」
という考え方がちょっと危険です。
ハーデスの930G~に期待値があるのは、5000枚や1万枚、2万枚出る可能性も含めて期待値がプラスという事なので、5000枚以上の可能性が皆無になった時点で、天井期待値はかなり下がります。
時間無制限なら930Gからで5000円ほど期待値はあると思いますが、残り2時間となると最低5%以上は閉店終了の可能性が出てきます。
▼参考▼
◎閉店残り時間別ハイエナ稼働データ
◎アナザーゴッドハーデス 天井期待値・自己解析
残り2時間でハーデス930G~の期待値を計算で出すのは難しいですが、平均消化時間が1時間とすると、残り2時間で大体期待値は1/4程度にまで下がってしまうと予想します。
まぁ…+1250円くらいになるでしょうか?
消化時間の長さから考えると、これは時間無制限の天井狙いの580G~くらいの期待値に相当します。
さすがにちょっと打てないレベルですね。
1100Gくらいあれば、残り2時間でも打ってOKだとは思いますが。
69件のコメント
ありがとうございます!!!
あまりの親切丁寧な神対応っぷりに感動しまたした(;д;)
冷静に考えて閉店終了の可能性ありながらの900ちょいからは焦りすぎましたね(`-д-;)
そうゆうときに限って引きが爆発するのがスロットですもんね(笑)
気持ちを切り替えて期待値を大きく存したとは考えないようにがんばります(泣)
閉店しても3000枚取れるなら行くでしょ
期待値と実収支どっちが大事ですか?
期待値=平均の実収支ですので。
極端な話・・・
ここに同じ条件で10回打って
1回+3000枚 9回-400枚の台があります。
あなたはこの台、打ちますか? 打ちませんか?
初めまして、いつも楽しく拝見させて頂いております。
一点質問をしたいのですが、
>平均消化時間が1時間とすると、残り2時間で大体期待値が1/4程度に下がる
という具体的な説明をご教授下さいますでしょうか?
すぐに終るときも多々ありますが、爆発する可能性もあるため、ボーナス(AT等も含む)消化時間を四時間は確保したいという事を書いてると思いますよ。
計算で期待値は出すので非常に難しく、データなどから目安としてます。
http://2-9densetsu.com/nokorijikan-haiena/
純増にもよるし一概には言えませんが、基本的に
平均消化時間の2倍の残り時間で期待値1/4、
平均消化時間の3倍の残り時間で期待値1/2、
平均消化時間の4倍の残り時間で期待値3/4、
あたりを基準にすると大体の目安になると思います。
期待値の割合が下がるのではなくて、平均出玉の割合が下がるのでは?
天井までとどく時間であれば平均投資は変わらないので。
打ち始める時間が遅くて平均出玉が200枚減れば、時間無制限の期待値からさらに200毎分減らすのが閉店前の正しい期待値だと思います。
平均出玉が下がる≒期待値の割合が下がるという事です。
「平均出玉が200枚減る」という基準の時間が計算で簡単に分かれば苦労しないんですけどね…w
言いたいことが伝わってないようなので言い直します。
ハーデス600Gと1500Gを同じ割合で期待値を減らすのはおかしいと思います。
閉店1時間から600は明らかにマイナス期待値だけど1500はガッツリプラス期待値だとおもうんですよねー。
平均投資と平均出玉の簡単な引き算=期待値とするなら
通常時とATの比率という割合で期待値が下がって変な話では無いが?
分かりきった事を「言葉がおかしい!」ってつっかかる文系はパチスロとか向いてないと思いますよ
まぁ最近の2-9つまんなかったからコメントが荒れる分には「いいぞ、もっとやれwww」って思いますけどw
しーたけはたけしのアナグラム…ぺろっ…これは!?
た「自演じゃないですよw」
なんて妄想で2-9を楽しんでます
前コメでは「つまんない」なんて言い方をして少し申し訳無いな、と思った反面、5.9号機が7割を占める昨今、ハイエナバブルが弾けたと言って過言ではない状況下で、「簡単に勝てる情報が手に入らなくなった」と感じる層も当然増えたと思います
そんな中でどういうアプローチでブログを盛り上げるのか楽しみに応援しています
いや、ほんと「俺は勝ち組」系の煽る人居なくなりましたね…
よっぽどハイエナが厳しい地域なんでしょうね。
1000未満なら当日ハマりですらよく拾える私の地域では考えられない質問です。
たけしさんが全部述べてくれましたけど言わせて下さい。
期待値稼働はバク連込み込みの期待値稼働ですから取りきれなくて閉店はよろしくないと私は思います。
h/800回しても天井コンボで1200乗る事さえありますし、自分も狙いませんね。
閉店2時間前のハーデスなら1560落ちなら打ちますけどw
つい先日閉店1時間半前から1400を打った私から…。
上記の台を打った理由は以下です。
・天井まで8千円の投資で済む。
・天井まで行ったとしても、仮に天井前で当たったとしても、AT150で回収できる。
・閉店取りきれずでも3千枚以上回収可能。
この様に考えるとかなり優秀ですよね?
恐らく勝率は8割以上あると思います。
それに加えてハーデスのハマり台なので、閉店取りきれずの分を省いても、かなり高い期待値となるはずです。
取りきれないかもしれないという理由で、そんな高期待値、高勝率の台を放っておく手段はないと思います。
ちなみに閉店2時間前なら私は1200で悩むくらいのラインですね。
それより前は確実に打ちません。
残り120分はさすがに厳しいですが、これが残り140分だったら打ちますね。
あるいは、金太郎600(残り90分)やシンデレラ550(残り90分)なんかも打ちます。
期待値稼働はついつい流れ作業というか、感情が無機質になりがちです。
そんな中、閉店前の無事済むのか済まないかの一種のこのギャンブルは唯一楽しめる時間です。
期待値は大きく落ちるのは重々承知してますが、僕はここではギャンブル性というか娯楽性を重視しますね。
ここで普通に問題無く消化できれば快感を感じますからね。
特に残り5分でAT終了とかの展開ならば、これはもう究極の至福です。(即ヤメ可の機種に限る)
逆にやらかしてしまうと嘔吐感を持ちながら帰宅するハメになりますが。
閉店直前は神経使うというか、自分はちょっと嫌いな時間帯ですね~。
嘔吐感を持ちながら帰宅するってのはすごくわかります^^
なるほど…無制限580~に相当ってので納得しました。
自分は、据え置き店で翌日朝から打てるって条件以外なら打ってましたね…実収支がプラスになればいいやという甘い考えでした。
ただ、この質問の条件下で専業の方はどう考えてるんでしょうか?
期待値重視?
閉店取りきれずなら十分な利益が出ますから実収支重視?
実際打って期待値欠損があったからと言って、次に同じ条件の台が昼にあったとしても欠損した分が出ないってわけではないですから、どうなのかなと思いまして…?
期待値低くてもいいから少しでも稼働量を…って場合は打っても間違いではないと思いますよ。
また、この時間を下見に回した方が期待値高い…って考えもありますね。
他にいい台がなかったとしても打たない方がいいんですか?
閉店2時間前に帰る(期待値0)くらいなら、2時間で期待値1000の方がいい気がするんですが。
時給500円ならば、家帰ってのんびりしたほうが期待値あるかな…って考えです。
まぁ実際は平均40分くらいになるかもなんで、時給500よりは良さそうですけど。
僕なら打てませんね。
1100、1200クラスなら考えます。
残り2時間なら帰ってゆっくりしたほうがいいと思いますね。期待値1000円台は数こなしてナンボですし、まー夜からしか打てないなら打つかもですが。
100台うって収束すると仮定したら実収支125000円で取り切れなかった分の期待値合計が375000円になる、全部取り切れてれば500000円だったのにみたいな、それは嫌だなw
たらればを考えると、いい気分はしないですね~。
時給500円の台って、ここに来てる人達なら日中稼働なら悩みもせずにスルーする台ですよね。
閉店2時間前なら1200をラインにしますね。
残り1時間前なら1400以上です。
据え置き中心の店なら打たずに放置しますけど。。
当日ハマリだと、1400とかさすがに誰かに打たれそうで怖いですが、次の日にかけてみるってのも一つの手ですね。
タイムリーな出来事が起きたのでコメントさせて下さい(^_^;)
閉店3時間前にビンゴの670を発見。諸々考慮してかなり迷いましたが、打つことに。7Kでヒットして、33単発かと思いきや連チャン。3連目にファーで444。その後も連は続いて10連目に再度ファーで666。この時点で21時だったので大丈夫かなと思ったら…
やってしまったの099!笑
しかもまさかまさかの2999…(・_・;
結局差枚は+6000枚でしたが、2200G以上取りきれず。
波の荒い機種は打ち始めのG数と時間のバランスが
本当に難しいと思いました(^_^;)
でも打たなきゃ出なかった
名言ですね。
閉店で取り切れない事による期待値の減算分は結構大きいかと思いますねが自分だったら流石に打ちますね、666Gの周期当選にも期待ができるG数でしかも天井まで330Gなんて期待値ないわけないんで、とはいえ閉店も考慮すると明らかにおいしい台を打ったというよりボーダーちょいの台を打ったっていう認識ですかね、
取り切れないのは残念と思いますけど、全然打って良い台と思いますよ-。
にしても、4桁とか羨ましい( ´艸`)
先日9時過ぎに3888乗ったところを見かけたのですが、そいつ何を思ったか、よっこらしょっと携帯取り出してのんびり写メ撮ってましたね。
その動作に大体1分くらいはかかったと思います。
約千円のロスで思い出を形に残せたので、その彼にとっては良かったんでしょうね笑
1分14回転分損をしてるとして、純増2.8枚だから…
14×2.8×20円=784円
くらい損をしてるというか・・・・。
写メに784円分の価値あればいいんじゃないでしょうかw
爆裂機は好きなんですが、ビンゴは勝てる気しません;3桁上乗せすらないしhooahとか鳴る気がしないですね笑
写メ撮るとか微笑ましい光景じゃないですか、こっちから見たら早くぶん回すべきだとは思ってしまいますけどね。
前の記事でどなたかが閉店で取りこぼした分期待値損じゃないし、どうせならずっと出続けた方がいいでしょ?とのコメントに強く共感しました。
時給換算で明らかに美味しいなら閉店前でも拾います。でも、分かってはいても閉店大量取り残しはもやもやする。。。
精神期待値(?)的に良くないので、閉店まで残り時間が迫る分、なるべく打ちたくないと個人的には思います
同じくビンゴは勝てる気しませんねw
まぁ、そう思われやすい機種ほどおいしいんで、積極的に狙っていく事をおすすめします。
閉店に関しては、気を付けなければいけない機種の一つですね。
マーフィーの法則です。
しかし凄過ぎる!
うーん。それを行ったら終わりというか、ビンゴもハーデスも北斗も2万枚でる可能性がある機種ではあるので、それを考慮した立ち回りって朝からしか打てないことになりますよね。
もし、爆乗せしたら取りきれないというのを前提においての夕方から打ち初めなんで、取りきれない方が得だと思いますけど。
それより、上にあった写メ撮ってる時間とか、飲み物買いに行ってる時間とか、そういう時間の方が無駄に繋がるわけなんで、いくら爆乗せが起こる未来がわからなかったにせよ、その可能性は0ではないことを理解していながら、全力で回さなかった自分に後悔したほうがいいですね。
自分は変に取りきれるより、取りきれない方が得だと思いますね。リセットの恩恵のある台なら、朝一いける台になるわけですし。
というか、このビンゴの爆乗せして取りきれないのを損と思うのと、取りきれない可能性があるから期待値が小さくなるのとは全く時間話だとおもうんですよね。
そもそも、閉店時間に近ずけば近ずくほど期待値が小さくなるのは、期待値=出玉の平均値なんで、万枚やそれ以上も加味しての計算なわけですから、万枚やそれ以上を出すことができない時間帯から打ち始めると期待値は減少していくのは当然ですので、
爆乗せして取りきれないにしろ、単発で取りきれるにしろ、自分に得られる期待値は同じですよね。
だとすれば、取りきれないほうがいいんじゃないですか?
今日引けたからといって、明日引けなくなるわけでもないですし、ヒキなんて要素は存在しないわけなんで。
あ、すみません。
まったく時間話
ではなく
まったく違う話
です。
訂正とお詫びを申し上げます。
取りきれない分期待値がマイナスで、取りきれたらプラスみたいな、打った結果によって期待値は変動するものではないので、
打ち初めから取れる期待値は決まってるわけだから、
その日の収支を気にする人はなおさら取りきれない方が得だと思いますけどね。
期待値の概念的には、取りきれても取りきれなくても、同じですから期待値稼働で考えるなら何も感じないというか、
結果はどうであれ、打ち始める時間が同じなら得られる期待値は同じなわけですからね。
明日それが引けることが分かるなら打たない選択も出来るけど俺なら打ちますね
例え何万ゲーム残ってもプラスになる見込みが高いなら残したものを考えても仕方ないですよね
残ってしまったのは結果論でプラスを目指すなら可能性がある限り追えばいいと思うのですがダメですかね?
何G残ったとか、取りきれなかったとか残念がる人は多いと思いますが、取りきれない方がその収支は上がるわけなんで、取りきれない方がいいのは間違いないと思いますよ。
ずっと出続けて、閉店前にゴット引いたときは、なんで今って思いましたけど、閉店まで金が増え続けることは確定した瞬間でもあるので、気にするにしてもまあいっか程度だとは思いますね。
打ち初めの期待値が下がることだけを理解してさえいればいいと思います。
それに、効率悪くてもいい、スロットが好き、という話であれば、間違いどころか正解になるわけで、その人のスロットとの向き合い方次第というのが正論だと思いますね。
そもそも、閉店二時間前に台を探したりしない、帰ってゆっくりしたいっす。
自分ももし2時間前とかだったら、なるべくG数見ないようにホールから退散しますねー。
みなさん、たくさんの意見ありがとうございます!
とても参考になります!
あさんの言う通りハイエナの厳しい地域なのでこの様な状況でも打ってしまいました(`-д-;)ゞ
みなさんの意見を参考にさせていただきつつ、自分は夜からしか稼働ができない状況なので、2時間だったらもう少し回転数が多いか、後30分早く打つの対策をして、今まで通り夜稼動頑張ります♪
匿名さんと一緒で稼働少ない分マイナスでない以上すこいでも稼ぎたい派なので(笑)
他のサイトで投資の倍以上回収できるなら打つという方もいたりして、そうゆう考えもありなのかなと思いました、
なんにせよ夜稼働組は、大変ですね(@_@)
夜しか稼働できない人なら、効率悪くなってもちょっとでも稼働を取りたいと思う人も多いんで、考える所ですよねー。
2000G残すとさすがに嘔吐感ありますね〜。ビンゴみたいな爆裂機は7時から打たないようにしてます
取りきれない可能性が高くなるほど期待値は下がるので、
極端な話開店~閉店まで期待値は下がり続けてるっていえば伝わるんですかね。
そういう事ですね。
2次曲線的に下がるんで、朝~昼にかけてはそんな変わらないですけどね。
期待値下がり続けるのは理解しているつもりですがとりきれず閉店は期待値算出の際考慮されていないんですか?
22時に取りきって終わるより閉店まで出続ける方が獲得量も多く今後の獲得総量にも影響があるように思うのですが
色々な所で出てる一般的な天井期待値には閉店時間は考慮されてないと思います。
だからこそ、閉店近くになったらその辺を考慮して期待値を考えなくちゃいけないってわけです。
もちろん閉店まで出続ける事が、いつ何時でも最高の結果ですよ。
閉店込みで期待値出せるようになれればいいんですけどねー
2~3時間前はみんながやめ始めて美味しい台多いし
閉店を怖がって手を出さないのは可能性を潰してる気がする
なかなか計算して出すのは難しいと思います。
目安として平均消化時間の3倍で期待値半分ですね。
夕方からしか打てない社会人
最近は帰宅しても私生活の充実した期待値が500円も無い(寂)
期待値稼働に徹底できない趣味スロッターな面を認めている……
こんな私は、たぶんこの台打ちますね
もちろんそれ以上の台があればいいに越したことはないんですが
流石に期待値0の台を遊びうちしたり低レートは打たないので、帰宅ルートで数店舗見て回りそのまま帰宅することも多いですが、
こんな台に出会うとぶん回します
すぐ当たり引いて伸びない、または伸びた
天井すれすれで単発爆死
天井で閉店とりきれず
こんなんでも収支は+域を維持できてます
勘違いされてるかたも多いようですが、取りきれなかったG数の期待値は、損では無いですよね
計算上の期待値を出す段階で減算しなければ行けないですよってだけで、損ではないし、まして次からの期待値収束に影響を及ぼすと考えてるかたは確率の概念を理解できてないのかと
ただ、このような台を見ると打ってしまうのですが、閉店までの時間に追われる感じと演出無視のフルウェイトぶん回しで、打ってる最中も打ち終わってからも、なにやってんだオレは感がハンパ無いです
でもこれは、閉店5時間前にフアフア4桁でも同じようなもんかと
そしてこんな日は、一種の覚醒興奮状態にあるのか、閉店後帰宅しても寝付きが悪い!
あなた大好きです(笑)(笑)
俺と似てる稼働の仕方ですね(≧◡≦)
稼働少ない分閉店二時間前だろうが期待値あるなら打つ!一番怖いのは知らずに期待値マイナスの台を打つことなんで、たけし様換算で1000円近くあるなら十分です!笑笑
さすがに次はもう少しボーダーあげますが(笑)
夜稼働リーマンスロッターは少しでも期待値あるなら稼いでなんぼですからねw
私も含め期待値稼働している人間は、朝イチから演出無視のフルウェイトぶん回しだと思います。
夕方から打ってたとしてもずっと続いて閉店間際にゴッドなんて展開もあるだろうし、恐れず攻めるのも大切かもですね!
もちろんある程度リスク管理してなるべく閉店終了を避けるのはかなり大切ですが、自分のような夜稼働組はそんなこと言ってたら全然稼げなくなってしまいますからね(`-д-;)ゞ
期待値0よりは閉店終了の危機で期待値かなり落ちても期待値+あるなら打つのが夜組の真骨頂だと思っております(笑)
えー打たんでしょ
家帰って寝るわ
まぁ正直モチベーションの方が大事な気がしますね、毎日仕事夕方まで頑張って息抜きがてら期待値追うぞ!って感じだったら期待値1000円で取り切れない事が多くても全然楽しいでしょうし12時から20時まで効率よく期待値稼働した上でそんな台見つけても見向きもしない・・・
ただ閉店リスク結構エグいって事を知らないとやっぱり取り切れない事が多くてストレス貯まりそうですけどねw
モチベーション大事ってのはわかりますね。
たまには期待値無視して長い演出見ちゃう事も楽しみの一つになりますからね。
ガッチガチに期待値取る立ち回りも、楽しみの一つだし…。
まぁ結果勝って楽しけりゃ細かい事はいいんじゃないですかね^^
5000枚以上絶対出ない
天井行ってバク乗せしても3000枚が限界のハーデス打ちたいなら打てばいんじゃない?
ハーデスは稀に来る大事故でそういう期待値出てるのに
閉店取りきれずが起きるたびに勝てても損ってわからないのかね
たけしさんこんばんわ。いつも楽しくみさせてもらってます。初心者なのでよくわからないのですが、この台の時給ってどれぐらいなのでしょうか?期待値1250円で平均消化時間40分だと時給1900円ちかくになってしまうような気がするんですけど
ハーデスのこの条件が平均消化時間どれくらいかによりますよね。
40分だと確かに結構時給は思ったより高めに出ますね。
期待値下がるって明確に間違ってるんだけど信じてる人多いよなぁ。
まあこっちは自称スロプがスルーしてる横で良い台打てるから黙ってるけど。
この条件で等価店なら、余裕で拾うべき台だと思います
閉店によりこぼす期待値って、皆が恐れてる程、大きくないと思うんですよね
このパターンの場合、天井到達しても投資額は24k
そして、24k使えば必ず何かしら還ってくる
そして、最深部の天井到達してもAT1000回転回せるという条件(早く当たればもっと回せる)
但し、深い時間というのは超良履歴のマイジャグやハナハナが落ちる可能性もある(ここは完全に店による)ので、ベストな選択なのかは分かりませんが
閉店2時間前なら期待値が4分の1という解釈なら、閉店2時間前にハーデス620を打っても期待値+500ぐらいあるんですか?
それはどう考えてもおかしいですよ!
期待値が5000ぐらい減る。の方が正しいと思います。
ハーデス620から打った場合の平均消化時間は1時間5分~10分くらいなので、閉店2時間10分前くらいからならハーデス620~でも期待値+500円ほどはあると予想されますね。
本文でも行ってる通り、あくまで目安ですけど。
期待値5000円減っちゃったら、-4000円くらいになっちゃうので、さすがにそれは無いでしょう。