Q いつもお世話になってます！
私はいつもMBエナの時は中押しでベルを2回取得しています。
緑ドンならば1回の試行で23枚浮きになります。
MHは大型店の割にレベルが甘く、緑ドンのMBだけでかれこれ累計2000枚ほど浮いています。笑
勝率100%で460円勝てる事を考えるとこれからも続けるつもりでいるのですが、ふと思いまして、
やっぱり変則押しというのはマナー的に避けた方がいいですかね？
たけしさんの意見お聞かせください！
A MBハイエナは確かに喰えますね。
ただ、変則打ちはマナー的には勿論よくないので推奨はしません。
店側が良しとしているなら続けてもOKだと思いますが、そうでないのならヤメたほうがいいと思います。
故意のペナルティをするとなると他のお客さんに迷惑になる可能性が出てきて、店側に注意をされる可能性が出てきます。
基本的には禁止のお店が多いですからね。
やはりMBだけでは効率良く稼ぐのは無理で、やはり稼働の中心となるのは天井狙いなどですから。
MBの変則打ちのためにマイホで出禁などになったら元も子もないので、リスクのある行為だとは思いますよ。
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134件のコメント
天井狙いやゾーン狙いは他のお客さんの稼動があって成り立っているわけで
そこで迷惑になるような行為は、回りまわって自分の不利益に繋がるじゃないですかね。
ホールでは、ぱちんこの固定遊戯やカップルや友達の無稼動占拠など、ルールが守れない方がほんと多い。みなさん決まりを守って周りにも気を使ってお互いに楽しく遊戯しましょうよ。
まさに私の名前ですなw
まぁ最近はやらなくなりましたが、MBは拾います。
一度携帯置いて貯コインおろして席戻るとお客様確認中ってなってて取るのやめました。
ドケチwなホールもあります故
この話題は前にもありましたね。
自己責任で好きにすればいいと思います。
ペナで出禁になったなんて話は聞いたことがありませんしね。
過去に変則でのMBはマナー違反と記載したいましたが、正直誰でもできる介入のマナー違反の意味がわかりません。
店が禁止してる場合はもちろん違反てますが。
そもそもハイエナで稼いでる私達の存在そのものが店、よ○ぶんの皆様にとっては違反です。
マナー違反なのはペナルティヤメされる事によって、後任者が機械割以上に損してしまうんで、迷惑行為って事だと思います。
天井狙いで期待値が低い状態でやめても、設定狙いで高設定だけ打たれて残りが低設定だけになったとしても、機械割を下回るようなことにはならないですからね。
天井ハイエナはまだ勝つ為の手段の一つと考えられますが
ペナやめはどう考えても迷惑行為ですし出禁になってもおかしくないと思いますね
店員に見られないようにしても、その行為を見た他のお客さんが店員に伝えて出禁になるなんてことも有ると思います
初めまして。私はパチスロは順押し推奨（変則押し禁止ではない）が建前上の大前提だから、全然OKだと思います。
ペナルティによって他のプレイヤーにしわ寄せが行くとの意見もあると思いますが、極論ではありますが、他のプレイヤーに薄いところを回させておいてオイシイところだけ頂くハイエナ行為と大差ないと思いますが。
純粋にパチスロを楽しんでる自分としましては、反吐が出るほど不愉快な行為ですね。ペナルティ止めなど、害以外の何物でもありません。
あなたのようにMBエナでの変則押しや、AT終了後に変則押しでベル抜いてやめたりとかで何枚得したとか話す人は恥ずかしくないのかと思う。
他のお客さんがいるからハイエナもできるわけで、自分さえ良ければ他人が多少損してもそれで良いみたいなのは人間として終わってる。
自分もハイエナ稼働してる身だが、マナーには人一倍気を付けてるし、そうあるべきでしょ。
ホントこれ
スロット等に限らず自分のモラルの無さに
気づいてない人はホントたちが悪い
私も賛成です。
そりゃもちろん誰しも負けたくないし勝ちたいですよ。
でも、勝つためには手段を選ばないとか、そういうのはどうかと思います。
基本、社会は性善説で成り立ってるんですから、それを乱すようなことはしてほしくないですね
バジ2や忍2は、MB中にRTでしか成立しないリプレイがMB1G目に同時成立した場合、2回払い出しされますよね？同じなら通常でいくら変則押ししてもリプレイ成立しないので得はしないかと。
天井・ハイエナ狙いと変則打ちペナを同列に考えている人がいるようですが、まったく別物です。
天井・ハイエナ狙いは知識の無い人に受動的リスクを負わせているのに対して、変則打ちペナは知識のある人ない人関係なくすべての客に能動的リスクを負わせているためです。
暴論ですが、飛び込み自殺しようとしている人を止めずに黙ってみているのと、ホームにならんでいる人を次々に線路に突き落とすくらい違うと思います。
こういう自分だけ良ければいいってやつはこないでほしい
メーカー側も変則押し時のエラー音大きくすれば抑制にはなると思うんですけどね。
緑やまどかは小さすぎる気がします。ゴッド系は良くわかりますが。
麻雀物語くらい大きい音+警告絵が出ると抑制力が高い気がします。
台に座ってペナ打ちをして（ペナ音を響かせて）すぐに台を去る。
MBの中押しエナをすると上に書いた行動になると思うのですが、さすがに何度もこれを繰り返すと他の客に目をつけられやすくなり、店員に報告される、ひどい場合は直接絡まれるというリスクがあります。
店側が変則打ちについて特に明確に規制していなくても、複数の客から迷惑行為として店員に報告された場合、店も看過することはできなくなり、変則打ちをやめるよう指示されたり、最悪はコインの計数拒否・没収、店への出入り禁止となる場合も有り得ます。
MB中押しエナは、金銭的には確かにノーリスクですが、状況も含めると上に書いたとおりリスクが低いとは決して言えない行為だと思いますね。
ミリゴの天井直前ギリッギリでリプ２連きたらさすがに変則しても許されるべき
それは自己責任で解決する事なので別問題では？
こういう質問をする意味がわからない
普通の人間なら避けたほうがいいなんてちょっと考えれば考えればわかる事だし質問者も気づいてるなら聞くまでもないでしょうに
普通より増えますが…
そうまでして11枚欲しい？
小銭以外のモノを見てないところは、自販機漁るのとかわらない気がするのは俺だけですか？
自販機漁るのなら別に人に迷惑は掛かりませんが、これは迷惑行為にあたるんでタチ悪いと思います。
グレーゾーンだよね。
メーカーも店も、『変則打ち禁止』なんだったら問題だし辞めるべきだけど、とくに何も規制がない環境なら、やっても問題ないし、文句言われる筋合いはないと思うけど。
ヒガミにしか聞こえない。
もちろんペナルティは次の人が受けるわけだけど、正直前任者がどんな打ち方でどんな辞め方したかなんか、見てない限りわからない。
もう、ここまでくれば道徳、倫理の問題だからさ。
どの店にでも迷惑行為禁止と書いてありますが、ペナ打ちはそれに含まれるでしょう
しかも故意にやってるので、迷惑行為の中でも悪質な方だと思います
ペナやめ禁止とハッキリ書いてないからやってもいいというのはただの屁理屈だと思いますね
私はペナには反対です。
が、単純な好奇心としてお聞きします。
この手の話になるとよく「絡まれる」「出禁になる」という理由を出す人がいますが、実際にそうなった人、または周りでそうなっている人を見たこと、聞いたことある人はいますか？
実際にこれで出禁になったことある人は店員からなんと言われたのか。
絡まれた人はどう絡まれたのか、実体験をお持ちの方がいらっしゃったら是非聞いてみたいです。
ＭＢエナ後に客に注意する店はたまにあるし、そういう店でもう一度ＭＢエナやったら出禁になるかと。
朝一出禁の客が店に入ろうとして店員２人につまみ出されてるのを見たことありますよｗ
＞ＭＢエナ後に客に注意する店はたまにある
注意しているのを見たことあるってことですよね。
やっぱり事務所？に連れて行かれるんでしょうか？
＞朝一出禁の客が店に入ろうとして店員２人につまみ出され
その客はペナで出禁になった客なんですか？
出禁はよく聞きますね。
スロットではあまりないですが、パチンコの止め打ち、捻り打ちなんかは特に店は嫌がるので、迷惑行為として出禁になる例はあります。
ゴトみたいな刑事罰の対象になるものでない迷惑行為なら、最初は注意だけでしょうけどね。
仰るとおり、パチンコではよく聞きますよね。
スロット、ましてペナルティで出禁になったってのは聞いたことなかったもので、実体験があれば聞いてみたいです。
エナだけでも不快な顔されるのにペナ押し子役抜きなんて絶対やりませんね。
他の客は黙ってるだけでどういう行動してるかなんてバレバレですよ。
中押しで二回とれんの？ 自分止めるときでたならやろうかしら どの台でも二回中押しでいけるの？ てかそんな風に作るメーカーが悪い。 話変わるが天井Aタイプのようにソクヤメしないといけないような台作るメーカーもそろそろ考えたら？ あとクレジット貯まらんようにできるボタンつくるとか？ 落とす時の周りの視線が痛い
店、メーカーが対策をしていない状態で客が文句を言ってもマナー（笑）にしかならないと思いますね。
天井エナ、ゾーンエナと同じでMBエナもパチスロの一部だし、自分はしてる人を見ても何も感じないですね。
質問はMBエナじゃなく、MBペナルティエナだよ。
レベルが低いんじゃないですかね、ペナ仕込みやベル抜きBETコイン取り等目先の利益しか見えてない人は。
レベル高い人達はやりませんよ、自分の首しめる行為。
こういった話題の際に必ず出るのが「ハイエナと大差」ないという意見。
期待値がない状態と抽選されない状態が同じだとは思えないのだが。
他との比較ではなく、ペナルティー(罰)が課される変則押しが正当な行為だという理由を教えてほしい。
あー周りに客いなければやるかもなｗ
つーか、今どき緑ドン２の稼働なんてないんだから、ペナしても誰も気づかないでしょ。
稼働率が高い機種だとやらないけど、緑ドン２はやっても誰にも迷惑にならないよ。まぁＭＢが落ちてるほど稼働ないから拾えないけどね…。
朝一転生で即前兆ペナする人を出禁にしたことはありますね。常連からの苦情もありましたので。
朝一台と数回転回されている台じゃ稼働率変わってくるんで店からすると困りますね。
店側は出禁にしようとおもえば理由づけ出来ますし、目立つ行為=リスクかと。
それをやって周りの目が気にならないほどの破綻した精神ならやれば？ｗって感じですね。
基本的にはサンド横に書いてある他のお客さんの迷惑になる行為、攻略打ちに当るから出禁になりますよ。
あと、ホールというのは客層的に好戦的な人が多いのも事実なので、いちゃもんつけられることも覚悟したほうがいいよ。いちゃもんつけてきてる人含め、ホールに居るみんなに多少ずつの不利益を負わせてるんだからね、ワザと！！その機種打たない人は別だけど。
そういうリスクを考えられない程度の人だからこういった質問したり、行為を平気でやってるんだろうけどね。人としての思考回路のレベルが低すぎる。
怪我させられたら一生物になることもありますので、そういう道は避けるべきですよ。これを見て自発的に気づけなかった人でも、やるべきじゃないと思い直せたならやめておいたほうがいいですよ。
忘れてはいけないのが我々はお店に稼がせて貰ってる立場。
マナーには他の客以上に気を使わなければならない立場な故、自分としてはあり得ません。
それは本当に大事だと思います。
稼いでる人は特に、店＞客 の立場を忘れないでほしいですね。
左から右からそんなの個人の自由
そもそもベナは打った人にかせられるもの
それをどうのこうのうたうならメーカーが
対処すべき
しようもないはなし
以上
肯定派はペナ押し常習者なんでしょうね。
否定派は勿論やってないでしょうけど。
打った人に課せられるのはわかりますよ。
自分もミスしますし…
ならばペナ分は自分で回してくれるのが筋では？
どう考えても私は賛成ですね
天井エナとMBペナエナは違う？まったく理解できません
目先の利益？
ハイエナ自体が目先の利益の積みあげでしょ
モラル？
モラルを語る方が大勢いますが、それは金額に関係無く言えますか？
11枚をとりにいくなんてという方、
仮に100枚でも1000枚でも同じことが言えますか？
本当にモラルを優先できますか？
大半の方の意見に
11枚適度だから
が含まれている気がします
枚数は関係ないですよね
それがモラルですよね
私は全力で目先の利益のためにペナルティしますね
私には11枚の価値は大きいですからね
自分は金額に関係なく言えますね。
人に迷惑がかかる行為だったら、いくら稼げてもやらないです。
犯罪的な思考だと思いますしね。
たけしさんは高額所得者だからっすよ。
リアルにMBだけで日当2Kほど稼いでるナマポートからすれば11枚は死ぬ気で保守したい
その君が優先してる利益(笑)でさえ、マイナスだという風に思うよｗ
まぁ目先の利益とって、先の利益潰してるのに気づいてないんだろうけど。
モラルもそうだけど、利益すらマイナスだということに。
モラル優先でも収支優先でもどっちでもいいよ。いい人悪い人なんて自分には関係ないから。ただ、やってるやつはあ・た・ま・が・わ・る・い。どっちもマイナスしかないから。
自分は出禁になってないからマイナスはない？それは運がいいだけ。リスクはそこかしこに転がってる。期待値ない台打って短期的に勝ってるから続けるってのと同じ。
上でないとぅーさんという方も仰ってますが、自分達は店に稼がせてもらってる立場ですので、ある程度のルールは守るべきです
台をペナ状態にしてやめるなんて普通に考えて掛け持ち等と同じルール違反ですよ
同じこと言えますよ。
故意にペナ(罰)を人に押し付けて利益は自分だけですよね。
1000枚なら1000枚分のペナを後任者に押し付けるわけでしょ？
金額は関係無く言えますよ。
2回取ることは不可能ぢゃないです？
通常は
通常時から2回取れる台はいっぱいあります。
関係ない話なので細かくは言いませんけど。
MB変則打ちと同じく、AKBのサプライズリセット即ヤメもイラっとしますよね。
どうせ打たないならコインの無駄になるだけなのに…と、常に思います。
↑それ分かるｗｗどうせやんならせめて１２８打てよとｗ
いやーこの記事のコメント、色々意見が割れてちょっと面白いですねｗ
ほんとこの手の質問は反応が様々。
モラルと言っても一様に自分の意見が正しいとは限らないですよね。
そもそもパチ屋は誰でもウェルカムな訳ですから様々な意見はあるでしょうね
例えばカジノやゴルフの様な最低限のルールがあればある程度のモラルは保たれるのでしょうけど
こういうことがあるとその環境にいる自分の力の無さに気づかされます
コメントの比率通り、常識人が殆どであることを望むばかりです。
どんな理屈こねても、店側、客側に良く思われていないのは確実ですので
それでも続けると言う方は、その行為によって何かしらのトラブルに巻き込まれても
甘んじで受けて欲しいものです。そんな時にすら回りに迷惑掛けないようにお願いします。
モラル無視の人は、そのうち席取りの携帯も、どかして座りそうですねw
席取りの携帯は店側にとっては迷惑行為です。
長時間でない限りは黙認しているだけですよ。
それされた事ありますよ。
換金前にハイエナ台を見つけ換金している30秒の間にようブーンのおじさんに携帯渡されました。
いろんな意見があって面白いですね。
ハイエナとMBペナエナが同じとか(笑)
まあなんといっても胴元がきめることなんで店員呼んで聞いてみたらいかがでしょうか。
「天井間際でやめてあるんですけどうっていいですか??」
当然いいと言うでしょう。
「ＭBをペナルティーして2回とっていいですか??」
はたしてなんと答えるでしょうか？
何も悪くないと思うなら一回店員に聞いてみて(笑)
以前、バキの約1100Gヤメが落ちていました。
下皿にもどこにも物は置いてなかったのですが、トラブルは嫌だったので念のため店員に打っていいか確認したところ「少々お待ちください」と言われ待たされた結果、「申し訳ございませんが、こちらの台は故障により点検中となります」と打たせてもらえなかったことがあります。
もちろん、そんな張り紙はされていませんでしたし、画面は電源が付いた状態でした。
店によっては天井エナは拒否されることもありますよ・・・。
う～ん、たかが天井狙い1つの損益の可能性のために、そこまでするってのはちょっと考えにくいですけどねー。
正解者に拍手
わかりやすいですねｗ
マナーやモラルは、法律違反でもないし、貼紙等で明記されてないので、人によって価値観の違いが生じるのは当然だと思います。生き方ですね。
自分（身内）さえ良ければ他人はどうでもいいというのは、大変不快なので、私はしませんが、実際に以下の行為を見たことがあります。
･やめる時は必ずペナしてやめる
･隣の分までペナしてあげる
･台パンチ
･台にツバをはく
･前任者の空き缶を後ろ床に転がす
･タバコは灰皿に捨てない
私には非常に民度が低く映り、原始人かと思いあわれに見てました。
エナは、捉え方によっては一部の人は不快に思うかもしれませんが、ねたみや被害妄想からくるものかと思います。しかしペナは、意図的に不快にさせる、サイコパスのような行為に思えるので、したくないです。。
そういえば以前ミリゴ（？）で変則打ちでコイン増で即撤去されませんでしたかねー
僕は気にならないですが、間違いなく周りからは白い目で見られる行為だと思いますね。
少しでも他人への迷惑を考えれる常識人ならやろうとは思わない筈です。
目立たない立ち回りってのはリスクの面で結構重要ですからね。
天井狙いでも、周りから白い目で見られるようなヘタな立ち回りをしてる人多いので、気を付けてほしいです。
肯定派はいずれペナ台に座ってプレミア役ひいて無駄引きになるよ
今度は遠隔だーとか言い出しそうだけどなｗ
そんな必死になってマナー、マナー言うことかな？
パチスロってそんなもんでしょ
私個人の倫理観で言うならば
MBペナ2回取りは、非常にモラルに欠ける行為だとは思います
一方で、同じレベルでハイエナ行為もモラルに欠ける行為だと感じますね
ここでいう私の「ハイエナ」とは、偶然良さげなゲーム数でやめてある台を発見し、その台を打つ行為を指すわけではありません
それはモラルに欠けるとは言えませんし、少しでも有利なゲーム数から打ちたいのは誰でも一緒だと思います
私の言う「ハイエナ」とは、定期的に店内をチェック巡回して→良さげなゲーム数でやめそうな遊戯客を意識的にピックアップ→前遊戯者がやめたら、即台を確保して打ち出す行為です
モラルの名の元に語るなら、このようなハイエナ行為は前遊戯者の無知に付け込んだ行為としか言いようがありません
その行為を一般的に考えれば、MB2回取りと同じベクトルでのモラルハザードだと思います
一方（ハイエナ）は賛同で、一方（MB2回取り）は否定。の意見をお持ちの方は、ダブルスタンダードだとしか思えません
両方を否定、または賛同ならば、意見の違いこそありますが、立ち位置は理解できるのですが。
メーカー側が悪いみたいな意見もありましたが
対策しろなんてメーカーに言ったら
じゃあMB廃止しますなんてことになりかねないのでやめてください
メーカーが悪いわけがない、ガキの屁理屈。
スロットに限らずモラルの低い人間がルールを厳しくしてるのは事実
というかそもそもハイエナって別にマナーやモラルとは関係ない話ですよね。
誰も打っていない席に座って打つ。
この行為のどこがMBペナと同じと見られるのか。
座ろうとしたときに携帯投げ込んでくる人とかはどうかと思いますが…
MBペナは悪意の塊です。店にも次に打つ人にも迷惑をかけている行為なのでお勧めしません。
どうも勘違いされてる方が多いみたいですが、MBペナ打ちは違法でも違反でもなんでもありませんよ。
まず違法ではない根拠ですが、違法とはっきり法律で定められているいわゆる「攻略法」は、「特定の手法によりあらかじめ設定されている機械割を想定より大幅に上回る行為」と明確な定義があります。ペナ打ちはペナルティーによって機械割を上回ることが出来ないので攻略法にはあたりません。
次に違反ではない根拠ですが、確かにパチンコ店の遊技ルールには必ずと言って良いほど「止め打ち・変則打ち等禁止」という一文があります。しかしこれも上で説明した攻略法防止が主です。
たまに他の客に迷惑をかける打ち方（例えば少しだけ打ってすぐ他の客のところへ行き長い間おしゃべりして呼び出されたら戻って少しだけ打って・・・を繰り返したりする）をやめてもらう口実としてこの一文を使う場合があります。確かにペナ打ちもこの場合に当てはまる可能性がありますが、実際に当てはまるかどうかは法ではなく店が決めることであり、更に店によっても変わる曖昧なものです。店が明確にペナ打ちを禁止する貼り紙でもしていない限りペナ打ちに問題はないと私は思いますね。注意されたらその時初めて問題があるとわかるわけで、以降その店ではやめればいいだけです。ペナ打ちによる警告なし即出禁は、地域差にもよるでしょうが考慮する必要のないくらい低い可能性ですね。
要点をまとめますと、ペナ打ちは私にとって、パチンコでいう保留4止めや時短中に捻り打ちで玉を増やすといった小技と同じ行為なのでまったく問題ありません。これでも「人に迷惑がかかる」「理屈でなく道徳の問題だ」などと語る、意識の高いモラリストな方々は、限りなく黒に近いグレーゾーンである三店方式で成り立つパチンコ店に行くのを止めることから始めてはいかがでしょうか。
ペナ打ちというか、MBペナハイエナについて皆言ってるんじゃないですかね？
あなたがペナ打ちをして数枚の得をしようがその後も打ち続けるなら別になんともありませんが、
故意にペナをして即ヤメし、別の人に不利益を被らせるという点がマナー違反ではないのかと言ってるのでは？そういう点ではあなたの言うパチンコの小技と全く意味が違います。
あと「店に禁止という張り紙が貼ってないからやってもいい」みたいに言ってますが、そういった明確に書かれていないところを意識するのがマナーだと思います。
明確に書かれてることに関してはもはやマナーではなくルールです。
マナーってものは理屈じゃないですからね、空気を読むというか…。
周りの人が嫌がらないようにその人自身が配慮すれば、別にどっちだっていいんですけど…。
ペナルティが、悪い、悪くない、って(^_^;)
ペナルティなんでしょ？
ハイエナで稼いでる方はサイコパスやアスペルガー症候群に当てはまる人の割合がハイエナしない人より多く存在する気がしますが、MBペナエナを平然とやってのける方は更に多くの割合で存在する気がしますねー。
元パチスロ店員です。
まず最初に、MBペナについて、いきなり出禁を勧告することはまずありません。店が動くのは、”お客様から指摘があった時”です。その場合、まずはやんわり注意と、比較的穏便に行います。実際、ペナルティーされたところで店側は損になりませんしね。
さて本題ですが、たけしさん含め、ここに書き込みされているほとんどの方に言わせていただきます。それは、店側、ハイエナしないノーマルなお客様、そして世間からしてみれば、ハイエナする人間は例外なく”いじきたないゴミくず”としか見ていないということです。２，３日以上ホールにハイエナだけしに来るような人間は、まず間違いなく店員から認知され、快く思われていません。MB狙い、ゲーム数狙い、天井狙い関係なくです。それなのに、俺ルールでMB変則打ちはマナー違反と、少し感覚がずれているのではないでしょうか？正直、どっちも大差ありません。むしろ、ゴミくずならゴミくずらしく、潔く勝負に徹するほうがまだスマートだと思います。
失礼な言い方になってしまいましたが、つい我慢できずに書き込んでしまいました。みなさんの今後のハイエナ活動の参考にしていただければ幸いです。
まさにその通りだろうね
後に知り合いになった店員から後日聞いたんだけど、自分が4号機時代にハイエナばかりしてた時は、インカムでボロクソ言われてたらしい。
そりゃそうだわな。メダルを出して出玉をアピールするわけでもなく、即流しのハイエナなんて店側からしたら邪魔な存在だわ
MBペナなんて俺はもちろんしないけど、マナーの話すればエナやってる人間なんて店徘徊、張り付き、台が空いた瞬間走ってキープ、これらをやったことない人間なんていないでしょ
目クソ鼻クソってことで、いいんじゃない？
これくらいでピーピー喚く方がみっともないと思うけどね。
別に言われなくてもハイエナが誇れる行為でないことくらい皆分かってますよ
分かった上でMBペナは他人に迷惑かけすぎだしやめようって話してるんですよね
ていうかあなたの元居た店ではお客さんに指摘されない限りMBペナは見て見ぬふりなんですね
ハイエナしない人をお客様と丁寧な呼び方してますけど、その大事なお客様がペナ中の台打って被害受けるのにいいんですかね？
別に店員に好かれたくてスロット打ってる訳ではないのでご自由にどうぞ。店に迷惑かけてるならインカムで陰口叩いてないで直接言って下さいね。出禁にして頂いてもokですよ。
たかだかパチ屋の店員がなに店側目線みたいな感じで言ってんの
直接言えないからってネットで吠えるなよ
お前の感覚の方がズレてるよ
お前みたいなやつはゴミくずカス以下だよ
今後の活動の参考にしてね( ^ω^ )
言葉はキツいですけど、その通りだと思いますねぇ
パチ屋の立場で物が言えるのは経営に直接関わってる、少なくとも現役の人でしょう
元店員なんて書き方からして店長クラスの人間とも思えないですし
なーになりきって物言ってんだという感じです
あり得ないとは思いますけどバイトとかなら本気で失笑ものですねｗ
確かにハイエナって名前の通りなんですよね。
知人にどうやって勝ってるかを説明する時、他の人が丸々と太らせた台を美味しく料理すると言っています。
しかしハイエナはマナー違反ではありません。前の人が「その人の判断で」やめた台を打っているだけですので。
それを店側がゴミくずと揶揄するのはどうかと思います。エナ専は「勝つための手段」としてハイエナを活用しています。
店によっては天井情報を台毎に記載しているところもあります。
店がハイエナを良く思わないのであれば、エナ専をゴミくずと言う前に、天井情報を記載するなり、最悪エナ専を出禁にするなり、ハイエナを抑止するための努力をするべきではないでしょうか？
それをせずにただゴミくずと揶揄するのはお門違いですよ。エナ専だって貴方と同じ人間なのですから。
前から言ってるんですが、天井狙いでも設定狙いでも遊び打ちでも、データカウンタや出玉状況を把握できる前任者がいる時点で、すべてハイエナみたいなもんだと思うんですよね。
勝ってる人でも負けてる人でも、前の人のデータは気にすると思うんで。
ハイエナが迷惑と思うのなら、注意するなり、出禁にするなりすればいい話ですね。
ホールにはその権利がありますから。
肯定派と否定派、どちらが正しいって話ではないんですけど、道徳とかモラルとか言い出しちゃう方はどうかと
道徳やモラルはおろか、法律的にも怪しい換金行為をしたことないんでしょうかね
ゴミクズって(^_^;)
一緒やん、あんたらもヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
えらそーに
頑張ってみたいな、皮肉つき(´Д` )
わーい
もうすぐコメント百件だ！
コメント承認してよね
目指せ100件ー！
っていう返信で+1稼ぐｗ
マナー違反な訳がない取れるんだった他は取れるだけ取るどーせ設定なんか入ってないんだから
潔く勝負できる設定環境など中々ないのが現実で、勝つために色々な工夫をしていくのは当たり前の話だと思います。それをゴミくずって、言われたら頭にくるのは当然だと思います。
元パチスロ店員w
あー、人を簡単にゴミくずとか言えちゃう人間が世間とか常識とか語ってんじゃねぇよとw
その人が犯罪者だとしてもゴミくずなんて言い方しないですね
パチンコ店にくるハイエナスロッターを揶揄する前に自分のそういう差別的な認識をどうにかしたほうが良いですよ
何かプライド持ってエナしてる奴が多いみたいで逆にびっくりするわ
昔ならいざ知らず、ネットで簡単に情報が得れる今の時代で工夫なんて高が知れてるし、賢者の狙い目を真似するだけで勝てるんだから新参ゴミくずにはいい時代ですよ
では人間の95％以上の方がなにがしか他人の真似で稼いでいますので殆んどの方が真似してるだけのゴミくずと言うことになりますねー。
まぁネットが規制されない限り今のこの傾向は続いていくんでしょうね。
確かに新参者には良い時代になりました。
古株の方は腸が煮えくり返ってるでしょうが…
真似してたらゴミくずなんて言ってないってw
MBペナをした場合、店から出禁される可能性がある。 出禁されなくても、客からホールの嫌な噂が立ち、客が来なくなる→店が潰れて収入源が減る
など少し考えただけでも色々なリスクがあるので、それらのリスクをたった11枚かそこらで抱えるのは不利益と見るから私はしません。
周りのみんながそういうことをするホールなら私もお構いなくやりますが、そういうホールは大抵潰れてます。
店側視点からみて、客を遠のかせる行為は結局自分に返ってくると考えているから、自分がされて嫌なことは極力避けてやっているだけです。
そう思わない人は別にやってていいんじゃないですかね？ マナーみたいな線引きや取り締まりは店がやらななければならないことなんで、私からは何も言えません。露骨なハイエナをする人が出禁されてるところも見たことありますしね。
ちょっと不謹慎かも知れませんが、これだけ色々な人の持論がアツく展開されるというのも、面白いというか実に興味深いですね。
まぁだんだん論点がズレて言ってるんですけどねーw
100いけー
ＭＢエナは反対です。てかただの迷惑行為じゃね？ただ、メーカーもそれができるようにしてるし、店側も特に注意しないのが現状で困ったもんですな。
メーカー「プレミア役、天井(その後の恩恵)、変則打ちペナルティーを搭載してますが、全て打ち手のモラルの上で成り立っています。しないでね。」
ものすごい薄氷の上に立っていることに今気づいたw
コメ100までもう少し！
違うでしょ？5号機に、なって
メーカーが、いろいろ考えて
ユーザーの、期待に 近いもの
まぁ、ヒットする物なんでしょうけど
それを、逆手にとってる 行為じゃないのかな❓っと
ペナエナ ふえたら、ますます
禁止令が、ふえる だけですよ。
タバコも、酒も、嫌だ！って
言っても、聞かないから、聞いてくれないから
決まりが、ふえる。（泣）
やだね〜
バジ2で開眼中ではなく、通常時に朧ｶﾂﾄｲﾝでお願い”演出
訳わからず左から順押してメダルなくなりやめていく?
あき台!
その台皆さん打たないの?
もちボーナス確定画面でません
でも内部ボーナスです
たけしさんどうされます?
確実に前の人がヤメて行ってたのなら、打ちますねー。
100コメがたけしさんですか！！
デキレ?
じゃないですけどおめでとうございます。
先のバジ2極論ですが、私も暇ではないの
ですが、皆さんの総論を極論に例えたら上の
バジ2が解る人には解るかと‥
ちなみに昨日マクロス2のMb目ワンスロでユニゾン目
でしたw
勿論あき台です！
おー、100コメント行きましたか！
本文の何倍もの量になりましたねぇ…ｗ
↑トライアングル目の間違いでした！
少し話がずれてると思います。
故意か故意じゃないかが論点だとは思いますが、自分は反対派では有りますが、高確率確定のゲーム数を消化した時が止め時という台(最近の台なら銭形や化物語)で、止めるちょっと前にうっかりペナをしてしまい、何ゲームペナルティ状態になるのかも不明だし、レア役等も引いてないしと言うことで止めたことが数回有ります。
そういう止め方をしたことある方も数人はいらっしゃるんじゃ無いでしょうか。
仕方ないとは言え、反対派とは言え、結果論全く同じ事をしてしまってるなぁと考えさせられました。
ただ多分(そんな頻繁に起きることじゃないですが)自分にまた同じ状況が起きたら止めてしまうと思います。
後、最近は台のペナルティ音が大きいのが多いのでペナルティの存在を知らない人でも何となく駄目なんだろうなってのは伝わると思いますが、先日新鬼武者再臨を打ってたおばぁちゃんがリプレイ時の逆押しでバウンドするのが気に入ったのか、ずっと(100ゲーム位？)逆押ししてて、自分も店員さんも『逆から押したらダメですよ』とか『損しますよ』と言ってもずっと逆押し続けて200ゲーム位回して止めていきました。んでそこそこハマってる風に見えてるので、ハイエナした人が居て、店員さんも『おばぁちゃんがペナルティしてました』みたいな事を言ったみたいですが、正直、この一件を見てどう楽しむかは自由だなって思いました(この一件は極論ですが)
ハイエナは誰が捨てた台を打つだけですよね？
批判する理由が、謎です？（張り付きは別ですけど）ペナはダメでは？次に打つ人が損しなくていいはずの損をしますし。
僕はMBどころか、自分がやめる時は必ず中押しペナルティーをしてやめますね。たまにベルが揃うので、年間通したら
結構な額ですよ。他人の事なんてどうでもいいです。
自分さえ良ければそれでいいと思います。
以前にハーデスでペナやめした後に座った人が２、３ゲーム回した所で、GOD揃いを引いたのに、液晶バラけ目だったことがありました。その人は凄く悔しそうな顔をしていたので、僕にとってあんなに嬉しい事はありませんよ。
ペナやめはオカマを掘られる事を防止する効果があるので、
絶対やった方が良いと思います。
まあ、自分が打ち始めた時、ペナ中だったら前任者探してぶん殴りますけどね。
世の中は自分さえ良ければで成り立ってるんですよ。
綺麗事はやめた方がいいと思います。
勝手に後任者にぶん殴られてくれｗ
自分でも書いてるけど、そうなってもおかしくないからね。
出禁になってくれ。
パチ屋から永久追放されてくれ。
荒らしか？
馬鹿か？
勝手に、ペナってって
今後の、活動に 期待します。
自分さえ良ければ…
思うのであれば、敵を作る行為自体が自分のとってマイナスになりうると思うんですけどね。
MBペナハイエナはどう考えても迷惑行為ですよね。
もしその後座った人が数ゲーム後にフリーズ引いたりして、それをペナした本人が見てたらどう思うでしょう？
フリーズ引いた人は何の恩恵も受けられず、ペナした方もいい気分ではないと思います。
そういう可能性も少なからずあるのに、それでもペナエナすると言うなら、それは人としてどうなんだろう…と思いますね。
ちなみに天井ハイエナは迷惑行為とは思いません。
店内を数分おきに徘徊するハイエナはちょっと…とは思いますが。
自分が打たなくても、いずれ他の人が打つだろうし、少なからず店の不利益になるってことはないかと。
他の遊戯者の迷惑になっているとも思いませんね。
ハイエナされたくなければ天井まで打てばいいし、知識が無くやめていって、その後ハイエナされたとしても、それは自己責任です。
本当に勝ちたいと思っているのなら打っている台の天井くらいは勉強しておくべきです。
自己責任論で語るならばペナルティ中の可能性の高い台に座るのも自己責任でしょ
勝ちたいならばデータカウンターのゲーム数ばかり見てないで、他の要素にもアンテナ張って立ち回れって事でしょ
ペナなんて次打つ人への置き土産感覚でやってる
ちょっと古い台になるしMBじゃないけど鉄拳デビルなんかはAT終了時にリプレイ成立したら通常時中押ししてベル取ってたわ
レア役っぽい演出が来たら順押し、どうせあの台リプレイはペナなかったし
即辞めが可能なAT機全てで期待収支＋40円されるのは小さいようでかなり大きいと思うよ
ふらっとハーデスの島に入ったら前任者が辞めて行きました。
100ヤメ
1599ヤメ
二つ空き台になってたらどっち打つ？
何が言いたいのか分かりません。
何も考えずに1599に座ったらペナくらいまくって1000以上ハマりましたってカラクリを解説したいのでしょうか？
もしそうだとしても、ハーデスはペナしまくりのおじいちゃんが座る機種ではないかと。
ちがうわ
ハイエナ否定派が多いじゃん
清く勝負云々言う人はどっちなのかと思ってさ
それでも100ヤメに座る人は、とんでもないバカか、もしくは偉人だよ。
たけしさんも言ってたとおり、朝一0G以外の勝負以外はハイエナやってるのと全く変わらないってだけ。
明らかにそれを求めて彷徨ってるのと、データを見ているとはいえ、ただ空いている台に座るのは質が違うだろ
ハイエナの語源考えたら分かりそうなもんだけどね
俺もエナするけど同じなんてよう言わんわ
否定派はパチをスポーツか何かだと思ってんの？ ギャンブルなんて自分が勝つ事が全てだろ。
スロ打ちなんて所詮サイコパスばっかりw
なんでエナを嫌うの？
俺もエナ一本だけど、別に気にならないけどね☻
データを吟味して設定狙いで立ち回ってるほうが清いイメージだけど、そもそもエナと設定狙いは交わらないから。
勝ちにつながる立ち回りスタイルに対して否定的な人の大半が負け組な気がする。
やっぱりホール内をぐるぐるまわって、美味しい台を拾うのは悪いことなの？
勝つためには手段を選ばないっていうのとは違う意味だけど、天井間近でやめそうな人を探すっていうのも戦略だと思うんだけど。
これが悪いことって思う人は、ハイエナで稼ぐつもりはないのかな？
なんなら、天井間近の人に
「天井近いですね。頑張ってください。」ってアドバイスしたらどうかな？
極論すると、天井前で辞める人が知識不足のおかげで俺らが勝てるわけであって自動的に生成されてるワケじゃない
露骨にやりすぎるといい思いはされないだろうな
それなのに「俺は正しい！俺を恨むな！」というのは通らないと思うよ
勝ってるならいいじゃん。それ以上を求めるなよ
はいはいサーセンって言っとけ
ハイエナしかしない客なら店側からしたら来てくれなくて結構というのが総意だと思うよ
それでも出禁になんて出来ないからハイエナ専業は成り立つ
パチスロを娯楽と考えず、凌ぎと割り切ってハイエナするなら自分はスロが上手いといった勘違いやプライドなんて持たない方がいい。エナなんて誰でも出来るしね。
俺は設定狙いで稼げなくなったからプライドを捨ててエナをしてる。
店と客から嫌がられるのを理解した上で打ち続けてるよ。
個人的な話ですが
以前ずたずたにやられた後に見つけた、右肩上がりで良履歴の化物語がありまして
その人は8000枚程持ち帰ったわけですが、リールは中段ベル。
ペナやめかよとわかっていながら自ら進んだわけですが、そこで3G目に引いたチャンス目から変則停止で液晶はただ演出中。
更に終わった後にアララギが走るところの赤背景など明らかに熱い演出が出て、いずれ静かに…。
内部的には解呪判定も液晶上は激熱演出を選択するんですねと変な納得な仕方と、わかっていながら見事に嵌り久々に顔真っ赤になった自分がいましたｗ
これがただの解呪だからまだしも、ハーデスなどで起きてたら…何かをする人は何かをしてしまうかもしれません。気性の荒い人にルール云々関係なく、恨みを買ってぶん殴られるかもしれません。
せめてむかついて逆押しして帰ったとかならまだ理解も出来るが、何千枚も出してまで俺は勝つために最後はこうするべきだなんて考えだとしたらやめて欲しいところです。なんかそうじゃないだろって
天井狙いと大差ないって、そんなの個人の線引きでしかなくて、自分としては正攻法で勝ちを目指しているか、に尽きると思います。
（だからこそ意見が割れるのだけれど）
でも、してやったりみたいな感覚ではいて欲しくないし
そもそも、差分で他の人より浮く可能性があるっていうだけで、基本的にはマイナスであることにはかわりないのだから
（だって絶対値でプラスなら毎G変則押しすればいいんですからね）
言ってもその程度で、リスク追うほどの行為なのだろうか？ と思います。
間違ってペナしちゃっても、せめてそのペナが解除されるゲームまで自腹切って回そうよ、なんて思うのは自分が甘ちゃんなのかねぇ…。
長々と失礼しました。
本記事のMB変則についてと文中のペナベルではちょっと相違がありました。
あくまで通常時のペナベル取得についてですね失礼しました…
うちの近所じゃハイエナ禁止って張り紙ありますよ、、、まーどちらも店からしたら迷惑行為ってことですよｗ
ただ空いてる台に座る事がいけないって、どこから言うんでしょうね？
逆にホールに質問してはどうでしょう？
空きそうな台に張り付いたり、ひたすら通路をうろうろしているだけですと迷惑行為になるので、そういった事を規制するための張り紙だと思いますよ。
期待値ある台を打つ事が禁止ってのは、ちょっと無理な話ですねｗ
張り付きなどの迷惑行為が無ければ問題ないと思いますが…。
人がやる分には構わない。
エナ専の人間なら徹底してるな、とむしろ感心する。
ただ自分ではやらない。
理由は皆と同様。
話は少し変わるけど秘宝伝のペナボナ仕込なんかも話の種になるんじゃない？
緑なら目をつむるけど
まどまぎでMBペナは許せん
普通にART入れたほうが絶対着たい収支上
俺はそれで15万浮いてる