Q こんにちは。
いつも、パチンコパチスロの立ち回りに
参考にさせて頂いております。
いつも、パチンコパチスロの立ち回りに
参考にさせて頂いております。
最近、専業として活動をしているのですがモチベーションが全くあがりません。
何のために、打っているのか
その答えは生活のためですが、どうしても期待値を積んでいる自分が罪に思えてきます。
こんな、生活で良いのかと…
でも、毎朝通勤電車に揺られて嫌な思いをしての仕事は想像しただけでする気がおきません。
専業の人は、何を生きがいにしているのでしょうか。たけしさんの意見をお聞かせください。
A こんにちは。
それって、専業の人のほとんどの人がぶつかる壁だと思いますね。
大体専業になって毎月の収入が安定してくるとそう考える人が多いですよ。
自分も専業の時はそうでした。
他の専業の人がどう思ってるかはそれぞれだと思いますが、
同じ様に「こんな、生活で良いのかと…」思いながら、それでもサラリーマンとしての仕事は出来ずにパチプロを続けている人が一番多いのではないでしょうか？
パチンコスロットで稼ぐのは簡単で、結構早い段階で稼げる限界点も見えてしまいます。
だから、その状態でモチベーションを保ち続けるのも難しいんじゃないかな…と思いますね。
また世間体などで悩む人も多いと思います。
一方、パチプロとして常に稼働を楽しみながら、生きがいを感じて生活し続ける人もいますが、割合としては少ない方だと思いますよ。
その他にも、お金を貯めるためと割り切ったり、借金を返すために…という事をモチベーションにする人もいますね。
そういった人は一時的な専業で、何か目的を果たしたら専業はヤメるってパターンです。
個人的には、何か明確な目的があって一時的に専業をやるのは良いと思います。
時給2000円以上のバイトなんて他にないですからね。
ただ、何も目的無しに生活のために専業を続けるのは、当然お勧めはしないです。
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123件のコメント
これはパチの専業に限ったことではなく普通にサラリーマンとして働いている人も思いそうなことですよね。
大体は子供や家庭を守るためになるんですかねー。
自分が生きるためだけに上司から怒られ部下の面倒を見ながら成績も残し続けて…なんて辛そうですものね…
中間管理職の2人に1人が鬱なのも頷けます(･･;)
スロプーなんて、社会人として失格な底辺の人間なので、
早くまともな職につくべきですね
厳しいですが、間違っては無いと思います…。
元社会人で１０年以上専業です。
まともな職についていましたよ。
自分の場合社会人としてコミュ力が不足すぎて社内に居場所が作れずに辞めるを繰り返して現在に至るって具合なので、そのまともな職に就くってことが出来なくやむを得ず専業なんですが。
世間体だってあるし、出来るならその「まともな職」で屋って生きたいですがそれが出来ない。
ズルして生活保護受けてる人よりはましだとは思いますがね。
あらせさんがおっしゃるように失格だからこその生活のための手段なんですけどね。自分にとっては。
すいません。
『やりたいけど、出来ないんだ』ってのを正当化してるだけにしか聞こえないよ。
自分より下の位を話しに出したらキリがないわ。
全くもって無責任。
ズルして生活保護って専業だって厳密に言えば払わなきゃいけない所得税なんて払ってないですよね
パチプロを「社会人失格」…これは理解できますが、
別に誰かに養ってもらっているわけでもないのに、
「底辺」と言われるのは、ちょっと納得がいきませんね。
ただ稼ぎ方が特殊なだけで、ちゃんと自立した生活を送ってますよ。
そういう自立した人間を「底辺」というのは、表現として正しくないと思います。
底辺かどうかは置いとして専業の方って税金とか納めてるんですか？税金納めてる方なら自立という表現も納得できなくはないですが正直そんなイメージはないですね。むしろ所得税がかからないのがパチスロのいいところって言う人が大半なイメージです。
法的に「所得申告しなくて良いもの」ですから、所得税は納めてません。
もし法改正したら、その時はちゃんと申告しますよ。
下の方も仰っていますが、「今後の自分の将来を見据えて今はパチプロやってる」という方もという方もいます。
そういう背景も理解しようとせずに、一括りに「パチプロは底辺」と表現されるのは如何かと思います。
底辺かどうかというのは個人の価値観だと思うのでどうでもいいことかと。人がどう思うかはともかく税金を納めていない以上「底辺」と表現される方もいるのは仕方ないことだと思います。人からどう思われようと自分が正しいと言える自信があるならそれでいいかと。ただ税金納めていない以上インフラ等で突っ込まれたときに言い返す自信は私はないです。
これはつまり、「バカって言う奴がバカ」理論ですかね。
一歩引いて考えたらその様に感じました。
つまり、それに乗っかる奴も…恥かしい(>_<)
理由はどうであれ、赤の他人を一括りに「底辺」と言える人の気が知れません。
そういう人って多分、カイジの読み過ぎでしょう笑
「養分」とかもそうですが、パチンカースロッターにカイジの名言が響いてるのは間違いないですねー。
パチンコにしろパチスロにしろ競馬にしろ、一時所得であり課税対象となります。しかも税金がかかるのは勝った日の所得－勝った日の投資であり、負けた日の投資は引けないので実際の収支以上の額分に税金がかかります。
まぁ確かに、自分自身の力で生活してる分、食いぶちすら稼いでないニートよりは数倍マシだとは思いますね。
社会に何も貢献していない。生産性がないという点で、専業で食べていて、誰かに養ってもらっていないとしても、底辺でしょう。
他にも書きましたが、私が気になったのは、
「パチプロ=一括りに底辺」であるという発想です。
もしかしたら、時間の融通が効くという理由でパチプロをやりながら、
ボランティア活動で汗水流している方もいるかもしれませんよ。
あなたはそういう方もまとめて「底辺」と言えるのですか？
他人や社会に迷惑掛けてなけりゃ自己責任で好きに生きれば良いと思いますよ
私としては安易なレッテル貼りの方がどうかなと言う気持ちです
自分の生き方に満足してるなら他人を蔑むことすら興味無いでしょうから
迷惑をかけていない人間なんていません。
一般論的に善悪の悪方向に影響を与えている人を
迷惑と言いますが、見方や別人が見れば善も悪なわけで。
こういうのいらない？ｗ
そういうこじつけみたいなのは意外と好きですよｗ
冷静に考えると社会貢献はゼロどころかほかの人の娯楽の部分を奪ってるともいえるから社会的に見たらニートより迷惑なのかな？
まぁ、やってることは博打なわけだから社会貢献もクソもないんだけどね(；´Д`）
目的ですよね。。
2006年に渦中となった有名な方と話す機会があって同話題にも触れました。
07年に有名なネットビジネスでみんな1000万クラスを稼いでましたが最近話を聞くと手持ちはほぼ0の状態に。
稼ぐ事ってすごく簡単ですが目標がないと腐ってしまうと思います。
逆に、目標があればモチベーションも高く専業でもレベルアップ出来るんじゃないかと。
スロプロやパチプロは「仕事」ではないと思う。
「仕事」とは社会に役立つことをして、その対価としてお金をもらうこと。
「お金を稼ぐ」＝「仕事」なら、泥棒や振込詐欺も仕事になってしまうよね。
スロパチプロは、ただ違法ではないだけ。
だからスロパチでいくらお金を稼いでも、社会から感謝されないし、
遊んでるとしか見てくれない。
奥さんや子供も胸を張って生活出来ないと思う。
就職していても、損しないようにスロパチで遊ぶことはできますよ。
犯罪と比べるのはどうかと思うけど、、、
日本は犯罪以外なら何してもいいわけで、ヤクザでも合法ギリギリなら捕まらないし
会社じゃ何をどう足掻いても勤まらない人も必ずいます
まあ何が言いたいのかと言うと、仕事をしなければダメだし、社会から感謝されないといけないって考え自体が固定観念かなと思いまします（男なら会社に勤めて女なら主婦で家事をするのが一番いいみたいな）
確かにアウトローなのは間違いないですが、それが『間違った生き方』と考えるのは間違いかなと
結局のところ専業だろうが兼業だろうが
金を稼げれば問題ないと思います。
仕事を楽しんでできる人間なんて
ほんの一握りですよ。
その一握りの人も仕事の悩みとかは
もちろんあるとは思いますしね。
私個人の意見としては最も楽して稼げる手段で
限界まで稼げばいいと思います。
仕事は稼いでナンボですから。
社会貢献や世間の目が気になるなら
パチンコの収入を確定申告するなり
稼いだお金を寄付するなりすれば
いくらでも社会に貢献できると思います。
もっとも社会貢献しているべきはずの
政治家がこんな状況の国で社会貢献を
そこまで気にする必要ないと思います。
あくまで個人の意見ですがね。
とりあえずしっかり就職した場合の
メリットを一度しっかり調べてみるのも
いいかもしれませんね。
サラリーマンにはメリットもたくさん
ありますから。
やっぱりエナリーマンが最強ですよ。自分の場合、給料は全部貯金でスロ収入だけでやりくりしてます。土日しかほぼ稼働出来ないボーダー500円～の自分でもこれくらいやれてるんでどんなのでも仕事した方がいいですよ。あと考えがちょっとおこちゃまかなぁ、、、みんな嫌な思いして仕事してるわけだし。それが社会人として当たり前なことだと自分は思います。仕事しながらの休日スロはかなりモチベもあがりますよ。
パチスロで稼ぐことに疑問を抱けるなんて、パチプロとして生きながらもまだまともな人間でいられている証拠ですね。
いつまでも嫌々と子供みたいに逃げてないで現実に向き合いましょう。
あなたは今までもこれからも社会に守られたくさんの恩恵を散々受けているくせに、あなたは乞食のように人の弱みにつけこんで稼ぐことを続けるような人生で本当にいいのでしょうか？
自分のことしか考えられず自分のためにしか行動することのできないパチプロをしてなんのために生きているのでしょうね。
食や金などに対する単なる欲求のためにパチスロを打ち続けているのではないでしょうか？単なる欲求にしたがって生きているのであればあなたは猿と同じようなものですね。
少し客観的に自分を見てみてはいかがでしょうか。
大分失礼な話方をしましたが、あなたの人生がより良くなることを願ってます。
すぐに底辺って言いたがる人もまた底辺なのかなぁと想像してしまいます
勤労は国民の義務です。
パチンコでお金を稼いで、生活をすることはできますが、
誰かの役に立った対価ではないので、仕事ではありません。
やりがいなどでるはずもない。なにをバカなことを言ってるのか。
あと、何の根拠もなしに政治家をバカにするやつ。
本当に頭が悪いですね。
スロプーなんて、社会人として失格な底辺の人間なので、
早くまともな職につくべきですね
↑
すごい矛盾。本当に失格なヤツがまともな職には付けませんよ。
それと、スロプー全般を悪く言う事自体が大間違いだね。
4号機爆裂AT機時代に荒稼ぎしてた人が知人のまた知人にいたが、
今はラーメン店を経営しとるよ。
スロプーだろうがなんだろうが、実力と人間性が備わってるヤツだっている。
だから独立して成功してる人もいる。
スロプー=底辺 とか言う発想そのものが底辺な考え方。
今のパチンコ、パチスロなんて期待値あった所でいつ収束するか分からないし、長い目で見れば結果がつくと言われてもたかが知れてるし…。
モチベーションが～と思ってるんだったら、さっさと仕事探したら？
社会からすればただのクソニートだよ？
専業何年もやってたら、就職活動の時に履歴書になんて書くの？
実家が商売やってて切羽詰った時に家業を継げるとかならいいけど、スロットで喰ってました‼なんて世間に自慢した所で何もなんないよ。
自分も以前は専業やっててサラリーマンよりは稼げてたけど、ハッキリ言って何にもならないよ！
会社が厳しく辛いのはどこも一緒‼
安定が欲しいのならさっさと就職したら？
組織に入りたくないのなら目標作ってスロットで金貯めて起業するとか。
先が無いから毎日スロット打っててモチベーション下がってるのでは？
人生の期待値ありますかね？笑
スロットライターの道はどうでしょうか？
「決死のパチスロサバイバル」のオーディションを受けた知人が最近いました。
ただ、1年契約で給料18万と言ってましたので、それなら自分でブログ作ったほうが良いとは思いましたね^^;
いずれにしてもスロットとネットビジネスの相性はいいと思いますのでオススメです。
パチンコ関係だけでなくとも、人よりは確実に金も時間もあるんだから、何かしらに発展はした方が良いと思いますね。
底辺だろ。甘えんな。
人に迷惑掛けてないとか散々書いてあるけど、
税は納めない、自分の行動が社会に貢献をもたらさないとか底辺でしかねーよ。
まぁ生活保護よりかはマシだと思うけどね。
社会に何の貢献ももたらさないって部分じゃ同レベルかな。
同感。
社会適応能力0の人間の負け惜しみにしか聞こえない
底辺ではないですよね。下手すればサラリーマンより稼いでいる方も居るわけですし。
問題は収入より将来性や税金面、社会的観点だと個人的に思います。
この業界は著しく悪化してます。今後は更に厳しい条件のスペック台が予想されます。
一生をパチンコスロットで喰うのではなく、独立開業やネットビジネスで生計を立てていく為のプロセスの一部なら良いと思います。
私は兼業ですがスロットやパチンコで稼ぐ目的は単純に『周囲より良い生活がしたい』の一心です。
良い車、良い生活等、嫌らしい話ですが資金力がないと叶いませんからね。
それがモチベーションとなっています。
スロットやパチンコで稼げなくなればその他へシフトチェンジするだけです。
確かに将来のためのプロセスの一部としてなら、素晴らしく効率は良いと思います。
ただ、やはりパチプロ時代はあまり人に褒められたものでは無いとは思いますね。
パチプロから経営者や芸能人になって成功を収めた人もいますよね。
爆笑問題や阿部寛も、売れない時代はパチプロで喰ってたらしいですよ。
ずばり、次のステップを考える事ですね。モチベーションがもたないのは義務になっているからです。何事も現状維持を考えると先が見えてしまい、やる気を失うので、次のステップを見つけるまでの繋ぎとして考え、見つけた時に直ぐに行動に移せるよう資金を貯めておけば良いと思います。
自分もその意見に賛成ー
コミュ症で就職出来ないから専業やってると言うのならじゃあ専業やりながらコミュ症直す努力しろよって話ですね。
あと専業は店や他の客、法から見逃されてるから成り立ってるだけって事は理解しておくべきだと思う、どっかの国であったニート税とか日本に出来てもおかしくないしw
ありがとうございます。自分もよくhigeさんのコメントには目が止まりますwスロは一つのツールなので、活かすも殺すもその人次第だと思いますね。
自分で店を選び、自分で台を選び、自分でレバーを叩く。
その結果は、勝っても負けても全て自分の手柄であり自分の責任である。
至極当たり前のことではありますが、この「ほぼ理不尽なことがない」という所が、
パチスロの大きな魅力であり、打つことのモチベーションだと感じてますね。
本当は上記の「自分でレバーを叩く」の後、さらに「自分でリールを止める」と続けたかったのですが、
4号機時代はともかく、昨今では技術介入の恩恵はほぼナシですからｗ。
僕も専業を始めて半年もしたら憂鬱で仕方無かったですね。最後の文にありますが、目的を持たずにただただお金を稼ぐだけの行為が嫌で仕方がなかった気がします^^;
ただ、今はブログもやり始めパチスロを将来の為に稼げるツールという面で見たら、かなり優秀だなって考える様になりました(^^)
目的があって、一時的に資金を貯めるために利用するならこれ以上無い稼ぎ口な気がします。
かなり依存はしますけどw
みなさん「底辺」って言葉にものすごい過敏なんですね(･･;)ww
上にあった詐欺で稼いでるのと同じってのはなるほど納得しました。
確かに専業は600万程稼いでいて所得を隠し脱税してるわけですもんね(°_°)
スロブ否定してる人がなんでここにいるのか興味あります
自分も同じく
何か趣味持つといいですよ。
本気で熱中出来る趣味があると毎日辛くてもそのために頑張れます。
まー私は専業では、ないですけど
週一回あるかないかの休みを趣味に費やすために毎日辛くても頑張ってます。
日々辛ければ辛いほど、すべてから解放されて趣味に費やしている時間が幸せです。
それが終わると次の休みのために来週もがんばるかーと思うようになりました。
趣味を持って人生幸せになりました
レッテルに反応するのは図星なだけでしょう
反応すること自体が間違い
楽しい時は考えて立ち回り、上手くいったときですね。消化以外の行動に価値を見い出すといいますか… もちろん演出も楽しいですが。
専業はある程度抜け出そうとしていればＯＫだと思います。少しでいいから目標に向かって行くことを行えば。月並みですが、1日15分の勉強や就活をしていればそれはニートではないと思います。
所得を申告し、所得税・住民税を納税していれば何も問題ない。
そうでない者は、きれいに舗装された道を歩く資格さえない。
自分の知識と努力でエナって稼いで立派に自立しているつもりになっているようだが、そうではない。
複数の「マイホ」(クソみてえな表現だなしかし…）を徘徊するための道路の舗装費用や、ごみ収集等の公共サービスの原資は、そいつらが納めていない税金だ。
「専業」（納税してないんだから業でもなんでもねえよな）は、虚構の自立の自覚よりも、多くの納税者におんぶにだっこ、タダ乗りしている寄生虫であるという自覚を持ったほうがいい。
「専業」よ、道路の端を申し訳なさそうに歩きなさい。
そして納税者に感謝をしつつ、目立たぬように生きていきなさい。
目立つと不快極まりないから。
ロジック的には理解できるのですが、それを相手に求めたら世の中がおかしくなりますよね。
多額納税者が、道のど真ん中をあるき、優先され、所得の少ないものが道のはじをあるき、道を譲る。
人権侵害になりますね。
そのロジックで、納得されるのには無理があると思いますよ。
もっと違うアプローチがあると思います。
横槍ですが
税法に定められた通りに納税していれば問題ないとハッキリと書いてあるので、低所得者は道を譲れなどというロジックにはなっていないのでは…
むしろ低所得であろうとも納税義務を果たしている限り高額所得者同様に公共サービスを使う権利を有しているんだよ、という解釈でしょう。
いやいや。
そのロジックが人権侵害にあたります。
そのロジックを一般化してしまったら、生活保護の方とか、働きたいけど働けない人は、下を向いた人生を送ることになります。
働けるけど、働かない人にはそれなりの障害があります。
私はサラリーマンですが、そのロジックでは責めいるつもりはないですよ。
そもそも、働かず生きている人は、そのほとんどは他人から受け入れられずに、信用もありません。必要とされることももちろんありません。何をするにしても、「信用」は大事であり、その信用がなければ、何もできないんですよ。
ローンも組めない、家も自分の名前で借りれない、誰かの手を借りなければ、食べ物買って、欲しいもの買って生きることぐらいしかできないんですよ。
社会的保障が当たり前になってる私たちとは、真反対に生きてる人間の暮らしは、そんないいものではないです。
専業を批判する気持ちはわかりますが、税金を持ち出したロジックは専業を限定にした話にはならなくなるし、例え限定にしたとしても論理の破綻が起こり、正しいことを言っていても、正しいことに聞こえなくなります。
自己責任という言葉も同じですが、あまり強くそれを主張すると、ロジックとしては成り立たなくなるって話です。
政府や国が自己責任を国民に押し付ければ、力のあるものはその他の権利を主張し、力のないものはいいなりの人生になる。
だから、国は自己責任を前面において進めるけれども、最終的には人権を尊重するわけですよね。
とりあえずスタッタさんは「ロジック」と「アプローチ」という言葉が好きで、人権侵害をなくしたいのは分かりましたww
スタッタさんの発言はロジカルではないと僕は考えますが、熱い思いは感じました！ww
まあ、どーなんですかね。
理論は必ず正しいわけではなく、その反対の理論があってもいいわけです。ただ、納税者以外は、公的機関を使うなという理論は、理論にはならないと思ってるだけですね。
専業に対しての負け惜しみにしか思えないってところが本音ですね。同じ土俵でもないのに、同じ土俵に上がろうしてる時点で負けなんですよ。
気に入らないなら、もっと頭使って言葉を選ぶべきです。
それがロジカルでないと思うなら、それでも構わないんですけどね。
リーマンみんなの妬みがうずまいてますね
底辺なのか、そうではないのかってのは、あまり関係ないですよね。ホームレスにはホームレスなりのプライドがあって、ホームレスからの脱却を考えていない人もいるわけですから。。
ぱちプロ、スロプロも同じですね。
仕事に行き詰まり、自殺をしてしまう人もいますよね。
自分がやっていることに、自信が持てなければ精神的に病んでいくのは、スロプロだけでなく、サラリーマンも同じですね。
ただ、スロプロの場合、将来を悲観的に考えてしまう理由は、人から必要とされることはないってことだと思うんです。
社会の歯車の一つにもなってないわけですから。
それを解決するには、できるだけ早く社会に戻った方がいいと思いますね。経験がものをいう世界です。年をとればとるほど、不利な状況になります。自分を表現することが許されるのは、ある程度経験があり、誰かから必要とされているからであって、経験もない人は必要とされない傾向にありますから、自分を表現することも難しくなって行きます。
そうなれば、転職の繰り返しにつながってしまう。
後悔する前に、社会に戻り、経験を積むことが何よりも大事です。
その中で、スロットで稼いできた経験は、無駄なのかというと、そうではないです。
スロットで期待値を考えて、「勝つことは偶然ではなく、その逆に負けることも偶然ではない」ことを十分に理解してるわけだから、その経験は自分の自信になります。
もし、仕事でうまくいかなくとも、自分には稼げる他のものがある思うだけで、少しは楽になり、精神の安定につながるものになると思います。
できる範囲でやればいいんです。
世間から遅れているわけだから、批判もあるかもしれないけど、自分のできる範囲で、壁を乗り越えていけば、やるせない気持ちも、それを考える時間も、これからやらなきゃならないことへの挑戦する準備時間に変わると思ってます。
これからのご活躍を祈っております。
人の役に立つ立たないの話ではなく、税金(消費税を除く)を納めていない時点で底辺と言われても仕方ないでしょう。
税金を払わない人間は、インフラを利用する権利はないと思います。
税金を納めない人は底辺だと言われても仕方ないとは思いますが、インフラを利用するなぁってのは違うと思いますよ。
インフラだけでなく、公共機関は全て税金ですので、国立、市立病院も警察も消防も、各市町村の役所も、全部税金ですよね。
公共機関が全く使えない、使う権利はないと言ってしまったら、生きていけません。それを強く主張したら、人権侵害です。
もし、それを強く主張するなら日本にいない方がいいと思います。
病院に緊急で運ばれた時、大きな手術をしなければならないほどの重体患者を目の前にして、この人は医療費を払ってくれるのかと先に調べる医者がいたらどう思いますか？？
それと似た話になります。
あなたは税金をおさめてないから、区役所には入らないで下さいと追い返される国民がいたら、どうですか？
日本は人権が最優先です。
障害払うべき税金の金額は決まってませんので、
20〜50間で働く人と、40〜70まで働く人でどっちがいいかなんて、優劣をつけることはできない。
今現在、働いていなくとも、10年後は働いているとしたら、その人が今受けてる差別は正しいものではないです。
盛り上がっていますね！
こういったなかなか取り上げるのが難しい話題をうまくまとめること、たけしさんは上手だなあと参考になります。
私個人としては、
「パチプロは合法な泥棒」だと考えています。
（人がどうとか社会的に貢献しろとかではなく、
自分がするときにそれくらいの
心構えでいた方がいいという意味合いです）
だからこそ、自分の有り様についてはすごく悩みました。
結局は何事もオモテウラがあり、
全くきれいな仕事なんて
ないのではないかと考えるようになりましたが、
やっぱりパチプロという存在はなんににも貢献をしていないので、
そういった意味で存在意義（価値）は全くないと思います。
たけしさんの意見と同様、
ずっとそこに居続けるというのはおすすめしないですが、
何かの目標のための手段として活用するのは大いにありだと思います(*^^*)
自分はパチプロは車の排気ガスのようなものだと思ってますね。
パチプロ自体は確かに貢献はしてないように見えますが、
パチンコ業界自体、パチプロが存在出来るようなシステムでないと成り立ちません。
少なくとも現状のパチンコ業界をいう車を動かすためには、パチプロは必要悪であると思いますね。
仕事にやりがいなんて旧時代の思想を真に受ける必要なんてない
金貰わなきゃ働かないんだし、やりがいなきゃ続かないなんてこともない
労働は尊いとか崇高なものと考えている人いるけど滑稽にしか見えない
彼女つくったほうがいいですよ
金かかるからもっと稼がなくちゃ、ってなります
そもそもスロプが叩かれるのは妬み嫉みの部分も大きいですよね。
一生スロプで生きていくのはどうかと思いますが成功へのプロセスとしてならこれほど効率の良い金稼ぎもないので悪くないと思います。
若いうちに専業するのは全然ありだと思います。人生何事も経験、やってることは社会貢献の社の字もないですが次のステップへの資金稼ぎに使う期待値稼働を使うのはいい手段。ただ年を取ればとるほど見にくくなる。いつもニコニコして対応してくれる店員も心の中では乞食扱いしてるだろうし友人関係もそう、30超えてもスロプやってるようなら確実に浮くと思うし社会的に見ればなにも苦労してないと思われても致し方ない。結婚するのも絆の設定1で低確からの謎あたりを引く並に難しいだろう…君は仕事はなにをしてるんだい？パチンコでくってます！月収50万は硬いです！は？だから？となりますよね..
こんな生活で良いのかと…と思う理由を自分の中ではっきりさせて、これからの目標を明確にするのが先決かなと感じました
そのまま専業を続けながらも時間を作って趣味に充てたり、ボランティア等の社会貢献をやりながら自分を満たすのか、自営する為のお勉強に切り替えたり、社会に戻る為にバイトからでも始めるとか
電車に揺られて嫌な思いして仕事するとお話されてますが、仕事自体は沢山種類はありますし、自分の思い込みだけで意外と楽だったりするかもしれませんし、最悪仕事が無理だと感じたらさっと転職すればいいんですから
期待値という数字だけで毎日コツコツやるのが無理って人もいますから、他の人より伸びてる能力も質問者さんにはあると思いますよ
長々とコメント書きましたけど、稼働も大事だけど取り敢えず何か始めましょ
そうすれば何か見えてきますよ
精神的に追い詰められたり、死にそうになったら逃げても問題ないですし自分を責める必要もありませんから…
別にスロプロでもいいと思うけど底辺て言われたくないなら税金払えとは思います。保険とかも入ってないだろうし。体壊したらどうするんだろ。100万とか収入なくなったら、すぐ無くなるのに。。資格の勉強したりすればいいのに
同意すぎます。税金払ってたらただの生き方の一つだと堂々と言えますしね。
こういう話題でよく税金の話が出るけど、兼業の人だってスロットで稼いだお金は納税していないでしょ。働いていれば脱税してもいいという考え方なのでしょうか？
その意見は考えた事なかったです。盲点でした。
結局、専業の納税だ脱税だと騒いでる人の「俺が払わされてるのにお前が払ってないのはおかしい」論者の割合って決して少なくないと思います。
強制的に徴収されてるから納税しているのであって、例えば「納税は義務だが、納税しなくてもバレない」世界であったなら、彼らは納税するのでしょうか？
他の国でもこういう問題はあるかと思いますが、日本人の他人の足を引っ張りたがる習性が色濃く出ている問題の一つだと思います。
因みに自分は専業の方を特にどうこう思いません。続けるのも続けられるのも止めるのも兼業もサラリーマンも、その人が選択した結果です。実害が無い限り動く気にはなれないですね。
「税金を払ってないから底辺」という理屈はおかしいですね。
所得税の事を言ってるんだろうけど、税金は所得税だけでなく消費税からタバコ税までいろいろあります。
そういう意味では、専業も税金は払ってるという事になるのでは？
そもそも上の理屈だと、「タバコをたくさん吸ってる人は吸わない人よりもエライ」、というおかしな話になってしまいます。
というかサラリーマンなど被雇用者の立場の人は、単に税金をボラれすぎなだけだと思いますよ。
この国は、税の徴収システムが被雇用者に厳しくできてるわけですからね。
それがイヤなら最初から就職するな、という話です。
一般の社会人にとって所得税はたいした額じゃないですからw
所得に掛かる地方税や保険料や他諸々が非納税者と全然違うから！
非納税者だね！
もっと、違うアプローチの仕方ってあると思いますよね。
みなさんがどれくらいの税金を納めているのかわからないですが、私個人としては、人権を脅かすほどの金額を納めているという自負は持てないですね。
1億〜2億払っても、考えないと思います。
だから、このロジックで専業を否定するのには無理があると思いますね。
同意です。逆に税金を多く払ってる人ほど、そんな事は微塵も思わないでしょうね。
みんなとは言わないが多く払ってる人ほど脱税は考えるものですよ
脱税は考えないけど、節税は考えます…。
皆さん優しいんですね。私には他人の不始末にまで気が回らないです。考えきれる頭が無いというか。
私は、私自身と私を肯定してくれる方々の為だけに、「金」というツールで孝行出来ればいいや、という考えしか頭に無いです。
なので国に対しては、言われるがままに通知された最低限しか納税しません。云われが無いものに対しては知らんがな、です。
そんなもんに払うくらいなら、良くしてくれる方々にやったげたいですね。仮にそれが薄っぺらくとも、金の切れ目が縁の切れ目なら更に稼げばいいという私自身のモチベーションに繋がるもんで。
スロプなんてやってる時点では底辺でしょ
そこから這い上がった人は底辺ではない
どう思っても無くならないものは無くならないし、自由に生きればいいと思うけども。
必要悪とはよく言ったもので、今ある状況が現時点で一番バランス取れてるのは間違いないと思うわ。
本業に時間的余裕のある兼業が自分の中では最強ですね。
納税？
税金を払っていない人は底辺って考えは変だと思います。
私は個人事業ですが はっきり言って税金払いたくないです。払わないで済むように考えますが(笑)
パチプロの知り合いが何人も居ますが 税金払ってない変わりに飲み食いや車など沢山 金使え！！って言ってますね(笑) 私は税金より 他に為になる使い方があると思います。
スロ歴30年ですが 消えたパチプロ沢山見てきましたから大丈夫ですよ(笑) いずれ仕事しますから(笑)
もう パチプロしててもなあ って思ったら仕事したらいいんじゃないですか？ 他の社会人より遅れるのは自己責任なんで他人がとやかく言うことじゃないと思いますね。
多分 私も結婚せず子供も居なかったらパチプロしてたと思います(笑)家族を養うために仕事してますから 大事な人が出来たり このままでは駄目だな って思ったらでいいと思いますよ。
長文ですいません。
結果、全て自己責任！
大学出て一部上場の会社に就職しましたが、いまいち
やりがいを見出せず、まったく畑違いの職種で起業。
10年やって 稼ぎが限界にきたのでやめましたw
ラッキーなことに辞める直前にいい人に巡り合って結婚。
今は嫁に許しを請うて専業です。
たけしさんのボーダー厳守で5年目が迎えられてます。
平均月収は30万弱です。子供いません。
持ち家でローンもありませんが、貯金が300万ぐらいしか
ありません。将来の不安はあります。底辺なんて言われた
ことありませんが 言っていただいてもけっこうです。
少なくとも 会社で働いてた頃よりは そうとう幸せです。
良いですねー^^羨ましいです！！
専業の全ては肯定できませんが、こうやって幸せだって思えることは良いかと思いました。
なんだか底辺だとボコボコにいわれてますが
っていうかそもそもパチスロの収支って国への申告や納税が義務づけられてないから払ってないだけじゃ…？
人生一度きり
やりたいことやって生きるのが一番
リーマン・スロプロも1人の人間
底辺でも天皇でも人間にかわりなく
社会の為でもなく他人の為でもなく
人は生きている
明日はどうなるかわからん道を
人は1人で生まれ1人で死んでいく！
人が人を評価するのは言葉でしかできず
よって人の価値は人によってかわる
人に期待値つけれます？
タケシさんでもさすがに難しいのでは？？
プロとはその道で収入を得て生活をしてる人
の行為だと思います。
極論ですがスナイパーはプロなので殺人しても
捕まったりしません＝仕事ですから
ちなみにパチはー時所得のあつかいになるので
申告さえしていれば立派な所得税対象者になります
>>極論ですがスナイパーはプロなので殺人しても
捕まったりしません＝仕事ですから
それは対象が基本正規軍である事ですよ。
非武装の民間人なら軍法で裁かれますけれども。
その様な行為を取り締まるのが軍警です。
正規軍外(民兵、義兵)は国際法や軍法の非対称なんで彼等との戦闘は厄介なのです。
それでも戦争＝無法は常です。先進国は比較的国際法を遵守しますが後進国はそうでないものが多く感じます。
すみません！スロプロの話題ですがかなり外れてしまいました❗️気になったもので…
一時所得としての申告するとしたら、交換分をそのまま申告する形になりますかねー。
現金投資が経費にならないので、貯玉使って打たないと確実に税金分マイナスになりますね…。
すべては自己満足です、
パチンコとは「遊び」であって、それ以上でもそれ以下でもないと思います。
ただその中に利益を出す方法があるだけで…。
だからプロとしてずっと「遊び」ながら生きていくことはとても勇気がいることだと思います。
自分も期待値稼働していると、質問者さんのように虚しさを感じることがありました。お金の代償として貴重な時間をすごく消費するからです。
セミパチプロにも定年があると思っていて、それは３５歳くらい。
プロとして生きる覚悟がなければ、それまでに就職しないと採用も少なくなり、後戻りも難しくなります。
もちろん自殺するぐらい就職が合わないなら、プロのほうがましです。
パチンコはとても楽しいです。
質問者さんが何歳かわかりませんが、稼げるだけ稼ぎながら、
自分はどうなったら幸せか、見つけて欲しいと思います。
自分が一番大切です。
コメント100超えの記事は３つ目ですかね
考える所は多い話題でしょうねー。
そういえば昨日、最新コメント一覧ページ作りました。
http://2-9densetsu.com/recent-comments/
ちゃんと機能してるかな？
「俺なにやってんだろ」感は凄いわかりますね〜
でも、なにかやりたいことが見つかった時に「お金がなくてできない」ってならないように一生懸命お金を稼いでおくってのが最善じゃないでしょうか？
お金が全てではないですが、お金がないとなにもできないのは事実です。
小学生から医者を目指す人もいれば、40歳で企業する人もいます。
価値観は人それぞれ。
やりたい時にやりたい事ができるように。
その未来の為に今の時間やお金を投資するのはどうでしょうか？
以前からもの凄く興味を持っていたテーマだったので、一つ一つのコメントがとてもリアルで考えさせられました。
この話題に関連して、もう一つ気になることがあるので詳しい方に教えてもらいたいです。
fxがトータルで勝っているトレーダーは、税金を納めている以外で社会的に貢献しているのでしょうか？
株式投資はイメージ的に資金を調達の対価として配当を受け取っているのかなと思うんですが、fxはどうなんでしょう。
トレーダーは相場を活性化させます。
市場が活性化されれば、また新たな投資意欲が生まれたり、社会にお金の流れが出来ますね。
また、FX会社に対しても手数料を支払ってるため、そこにお金の流れは発生します。
まぁパチプロもホールで出す事によって、一般客の意欲を上げるといった面では貢献してると思いますよ。
ホールなんてのは出玉見せるために、サクラ雇ってまで出したいわけですからね。
こんばんは＾＾
自分は兼業なので参考程度でお願いします
生きがいなんて事を考えた事無いですが 仕事でもスロットでもモチベーションの上がり下がりはあります
だいたい同じような日々が続くとモチベーションが下がります
一人だとホールに向かう車内で あぁ今日もかぁ…
なんて余計なことを考えたりする時がありますが
何人かだと 車内で雑談したり 帰りに食事して帰ったりで そんな事は考えなくなりますが
それが続くと 迎えに行くのめんどくせー 家でゆっくりご飯食べたい！
ってなるのです
自分の場合同じような日々を過ごす事はダメみたいです
ほんの少しの事でも変化があると モチベーションが保ちやすくなるかもですね
それと生活のために期待値を積む事を罪と思うのは
考えすぎじゃないでしょうか
税金を切り口にして専業を批判してる人も、ここでコメしてるという事はスロを打ってるという事ですよね。
この人達ってスロで勝ったらちゃんと申告してるのかな？
競馬で万馬券獲ったら申告してるのかな？
してないですよね。
ならば、税金どうこう言える立場に無いはずですよ。
「税金を納めてないから底辺」という理屈はただでさえ陳腐で滑稽です。
さらに自分も払ってないとなると、もはや議論の余地すら無いですね。
専業は税金がほぼ徴収されない環境（事実上の無税地帯）にあり、一方で被雇用者は強制徴収される環境にある。
ただこれだけの事です。
「税金を払ってないから底辺」という理屈は被雇用者の妬みにしか聞こえないですね。
そもそも被雇用者として強制徴収される環境に身を投じたのはその人自身ですし、会社に入る前から分かっていたはずです。
そんなに税の徴収システムがイヤなら辞めて起業してください。起業すれば節税の余地は無限にあります。
それと専業も消費税やガソリン税タバコ税など払ってるので、インフラを利用する権利は十二分にありますよ。
ここのコメント欄を上から見て思ったのですが、
等価店で現金投資していたら、結構な額の消費税を払っている事になるんですよね。
計算したら私、先月だけでも6万円近く払ってます。
まぁ、こんなのは屁理屈でしかありませんけどね笑
景品は内税だから等価だったら店が負担してることになりません？
消費税が発生しているのは現金投資している時です。
1000円(消費税込)でメダルを借りているわけですから…。
100越えしましたね♪
国民一人あたりの納税額は年間40～50万程度らしいです。
計算上は、パチンコだけで普通の人以上の税金払ってますねｗ
非納税者が底辺かどうか分かりませんが納税者が非納税者の色んな面で負担をしてるのは 間違いないですよ。
税金が〜じゃなくてただ単に兼業自体が社会のゴミだから否定してるんじゃなくて？
仕事して、パチンコで負けて、また働いて、また負けて
俺が一番底辺やろがぁぁぁぁぁ！！！
面白い話題ですね～
皆さんもよく考えてる。
ギャンブルなんてマネーゲームで生産性がないに等しいですからね。
昔マネーゲームというスロットがあったようですが（笑）
本当は遊び程度の気晴らしぐらいがちょうどいい気がします。
専業となると色々考えてしまうでしょうね。
騙し騙しに納得しても結局悩みは尽きない思います。
いっそ違うことにチャレンジしてみたらどうでしょうか。
ダメならダメで元々で、意外と簡単に出来たり、
そっから火がついて天職になることもあります。
合わなければ辞めればいいだけ。
思い切りって大事です。
人はチャレンジするにはパワーと精神力が必要なものです。
本当は就職したい、何か新しい事を始めてみたいと思いながら、ズルズルと楽なパチプロをやってる人も少なくないですね。
まぁなんというか、ザ日本人って方が多いですね。他人の目を気にして生きていく、他人の生き方に口を出して悦に入る。
さすが国民の幸福度が先進国で最下クラスなだけありますわ。みんな大嫌い、お隣韓国と仲良くほぼ同値ですよ。
ま、日本は労働こそ正義という価値観が深く根付いてますからね。根底から覆すことは不可能でしょう。そういう意味では専業も社畜も、いわゆる「勝ち組」から見ればどんぐりって感じなんじゃないですか。働かなきゃ生きる価値無い、と思ってるのであれば。
専業であれ社会人であれ、「好きな事をして生きている」ってのが何よりの生き甲斐だと私は思います。というより私はそうです。
おまえら！これから規制で厳しくなっていくがやっていけるのかな(笑)
専業の奴らで結婚してる奴みないけど人生の期待値マイナスだよな？人生負け組！
とりあえず、自分の娘を嫁には出せませんねw
納税だのの前に、イメージって大事だと思いますw
リーマンだけど、公務員になればいいよ。
仕事せんでもクビにならんし、世間受けも良い。
何より楽。公務員試験なんぞちょっと勉強すれば馬鹿でも受かる。
個人的にはスロプーは羨ましい。
稼げればスロプーだろうとホストだろうと何でも良いさ。ニートはいかん。
↑
すげー和んだ（笑）
税金払ってる云々じゃなくて、親に、友人に、初対面の人に、『僕はパチンコの稼ぎで生きてきました』って言ったときのわかりきった反応を考えれば、底辺かどうかは知りませんが、地位が著しく低いことは間違いないわけで。
好きでやってるなら別にいいんじゃないかな。
税金の話は置いといてもパチ自体が世間ではいい印象ないのは事実だし専業となれば尚更。
それすらわかってないなら何も言わんけどそれを理解しててやってるなら何言われても堂々してりゃいいよ。
普通の社会人ですら役職だの職種だので色々あるんだから
そもそも、専業でパチプロやってる人もサラリーマンもブロガーも所詮、同じ労働収入な訳で…
労働を10年間続けたところで、10年後は労働者にしかならないですよ。労働に生き甲斐求めるのもなんかおかしい気がします。
生き甲斐って、自分の人生に見出すものじゃないですか？仕事＝人生って思ってたりしてたら、それ、騙されてますよ。
もし自分の人生を変えようと思うんだったら、権利的な収入を得られる事を、今の生活に組み込まなければいけないと思います。
価値観なんて人それぞれだから好きなことやればいいんじゃないの？
ただ、日本国民としての義務を果たしていない以上、喰えなくなった
時には国に頼ることのないようにしてくださいね。
あと仕事探そうとしても簡単に雇ってもらえませんから。
日雇いのバイトでもしてください。
パチプロと社会人はお金を稼いでいる事実は同じですが、決して同等ではありません。
社会的立場や経験の積み重ねが人の評価を得ますが、パチプロはどこまでいってもただの無職です。
専業も消費税・ガソリン税・酒税などを払って、キッチリと納税してますよ。
なので、国のインフラを利用する資格は十二分ありますね。
それと、あなたの理論だと専業はタバコ税での貢献度が高いことになりますね。
専業は喫煙率が高いので、この点においては一般の人よりも国に貢献してる事になってしまいますが。
私もちょいちょいパチ屋に行くと、ハイエナやってしまいます。
でも、その時の自分はクズ野郎だという自覚の上でやっています。
いちいち理屈をつけて正当化しようとしている人が多いことにびっくりです。
マジで馬鹿ばっかりだなｗ
遊びを仕事とか意味わからん。
兼業は喰えなくなっても仕事があるから金が稼げるってわかってんのかな。
兼業にとってスロなんて所詮遊びの範疇から出ないんだよ。
専業なんて喰えなくなったら収入ゼロでしょ？
若けりゃなんとかなるんだろうけど4号機から打ってる奴は
４０過ぎとか多いんじゃねーの？
まだ就職できるとでも思ってんのかな？(笑)
昔稼いだ金を投資して成功してる人とかもいそうだけどほんの一握り
でしょ？
喰えなくなった時どうすんの？
スロプーやってる人もその人なりに考えがあってやってるわけであって、現在の三店方式では納税しなくても法的には問題は無いです。なので、専業の方が行っていること自体は違法であったり、人に迷惑を極端にかけているわけではないと
と、なった時に「社会的道義」、「モラル」といった倫理的なもので批判する人が多いと思います。ただ、これらの批判は感情論であることが多いと思います。なぜなら、社会的倫理は時代、地域、受け取る人立場によって大きく変わるものであって、常に一定というわけではないからです。
もちろん、感情論で批判をするのも全然自由なことなので、管理人の方が許可している以上、ある程度キツイ言葉を使って批判するのも悪いこととは思いません。（ただ、それこそ社会的道義、一般的モラルの観点からどうかとは思いますが。）
つまり、私が言いたいのは、専業の方に非常に強い嫌悪感を持つ人は自分の中のモラルを考えながら批判すればいいのでは？ということです。不公平感を感じている人は、自分もそのような生き方をすれば良いのでは？そのリスクを取りたくないから今の生き方を選んでいるわけですよね？同じ生き方をしている人間などいないと思います。法治国家で過ごしている以上、法律の範囲内であれば、様々な生き方をしている人がいてもいいんじゃないかな、と私は思います。
自分に合わない人や事物はあんまり気にしない方がいいと思いますよ、どちらの意見の方も。
金になるからやる。それで充分なはず
生き甲斐まで求めるのは欲深すぎるというもの
どれだけ出しても、出玉を生き甲斐と交換してくれる店はない
パチスロ情報のブログにまで専業でやってる人を
叩きにきてるのがめっちゃ笑えますねw
どんな崇高なサラリーマン()やってるのか知りませんが
割りとそうやって叩いてる人ほど正規雇用してもらえず
契約か派遣で必死なのかな
私はパチスロ専業とかではありませんが特に目的がない
サラリーマンが一番頭が悪いと思ってますね
立憲主義国家にいて憲法にある義務を果たさず権利だけ主張する
だから皆さん底辺というのじゃないですか？
何か理由があり果たせないのと毎日遊んで果たさないのは全然違いますよ
憲法、法律が云々言う人ってそこに死ねって書いてあったらはーいヽ( ・∀・)ﾉって喜んで死ぬのか？
社会に出て働くって金を稼ぐだけじゃないですよ。パチプロが小馬鹿にする底辺サラリーマンだってイヤイヤながらも毎日会社に行く事で仕事のスキルや対人スキル、人脈や社会的信用等色々本人の意思とは無関係にたくさん得るものがある。
まともな友達やまともな結婚もそう。
パチプロとかしていると視野が狭まりそういうものが見えなくなりまた見ようとしなくなる。
よく言われるが台の期待値計算するよりもまず人生の期待値を計算するべきかと思う。
6年ぐらい勤めて、上司に自分の将来を握られている感じが物凄く嫌でした。そうこうしているうちにストレスで皮膚病が発症してゾンビみたいな顔になり丁度良いしパチスロである程度稼げてたので思いきって退職。
現在にいたる。
一人の方が気楽だし、あの会社という仕組みが嫌いです。一緒に仕事してるのに陰口言ったり、わけのわからん常識を押し付けられたり。クソくらえっ！配れるパイは決まっているからお前の評価を上げたいけど同期の評価を下げないとダメだから我慢してくれとかクソやん？同期は友人だぞ？そんなの引くしかないん？でも、仕事は頑張れって…。
会社無理・⌒ ヾ(*´ー｀)俺はパチスロでいいよ。世間様に後ろ指指されようが会社に勤めたくねぇ。稼げなくなったら首をくくるただそれだけ。
俺からしたら会社に勤めろっていう奴の気がしれん。自分で稼げるなら会社なんか属する方が変。